Ygrik

Что за странная монета. (Новгородка Ивана III + подражание Орде)

В теме 18 сообщений

Что за странная монета, размер с одну копейку СССР, вес 0,90г., медь. Сопутка чешуйка, место находки ближайшее подмосковье. 

post-35198-0-97713100-1415687268_thumb.jpg

post-35198-0-79170800-1415687282_thumb.jpg

post-35198-0-04674200-1415687300_thumb.jpeg

post-35198-0-67090300-1415687336_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похожа на пул времен Золотой Орды. Тут нужен специалист именно по этим монетам. М.Б. имеет смысл изменить название темы? С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похожа на пул времен Золотой Орды. Тут нужен специалист именно по этим монетам. М.Б. имеет смысл изменить название темы? С уважением.

Спецы тоже молчат, на пул похожа, да вот только не было медных монет у золотой орды!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу по чешуйке сказать. Новгородка Ивана III Васильевича.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуйте поискать в Сети: Ю.Е.Пырсов "Каталог джучидских монет Саратовского музея краеведения". А медные монеты были в Золотой Орде и много! С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спецы тоже молчат, на пул похожа, да вот только не было медных монет у золотой орды!

Медные монеты татарских ханов XIII-XV веков были и не мало.... Про данную монету ,к сожалению не подскажу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Попробуйте поискать в Сети: Ю.Е.Пырсов "Каталог джучидских монет Саратовского музея краеведения". А медные монеты были в Золотой Орде и много! С уважением.

Спасибо. Очень интересный каталог, но такой монеты там нет. Я уже не первый месяц пытаюсь определить ее, так и не смог.

Интересно если она такая редкая, какова может быть ее стоимость?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да вот только не было медных монет у золотой орды!

Это как так? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB_(%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Изменено пользователем Савкин Дмитрий
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно если она такая редкая, какова может быть ее стоимость?

Стоимость напрямую с редкостью не коррелируется. 

Может быть она нафиг не нужна никому. Какая уж стоимость?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На пул Золотой орды не похоже, надписи выглядят имитативно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посеребрение медной монеты вживую видно или нет? По таким фотографиям сложно понять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На одном из "поисковых" сайтов нашел такую информацию. Может быть интересна для ТС.

Медные разменные монеты на Руси впервые появляются в 60-80 –е годы XIV века в Нижегородском великом княжестве, а в начале XV века в Твери и уделах Тверского княжества – Городине, Кашине и Микулине. Их появление связывают с экономическим развитием княжеских уделов и острой необходимостью в мелкой монете для повседневной торговли.

Наибольшего количества чеканка пул в Твери достигла во время княжения великого князя Михаила Борисовича (1461-1485 гг.). На одной стороне у них помещалось какое-нибудь изображение, а на другой – надпись с названием монеты или именем князя. Ранние, т.н. большие или крупноформатные, пула отличаются разнообразием сюжетов, форм монетных заготовок и разновесностью, что объясняют отсутствием контроля со стороны государства.

В середине XV века кроме Твери, большие пула изготавливались также в Переяславле-Рязанском, Москве, Можайске, Ярославле, Угличе и Новгороде.

Среди всех русских медных монет XV-XVI веков по оформлению и весу заметно выделяется одна группа т. н. маленьких, или поздних, пул. На лицевой стороне у них помещено изображение птиц или животных, а на оборотной стороне – надпись, указывающая город, - место чеканки. Этих городов четыре: Москва, Тверь, Новгород и Псков.

Соотношение серебряной денги и медного пула на всем протяжении чеканки постоянно менялось. Так в начале XVI века за одну новгородскую денгу давали 120 пул, в середине XVI века – 72 пула, а в начале XVII века – 48 пул.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все надписи имитативны. Что наталкивает на мысль - подражание.

Но. Подражания "международной" валюте - серебряному дангу Улуса Джучи - 2 половина 14 - начало 15 в., изготавливались из высокопробного серебра. Иначе на рынке их население бы не приняло.

Но есть опять одно - но. На данный момент среди находок поисковиков нет-нет, да и проскакивают данные находки.

Их визуальное исследовании показывает, изготовление данных монет осуществлялось из медного сплава с серебрением или лужением поверхности.

Что в свою очередь наталкивает на обоснованное суждение: изготовление фальшаков (под подражание) того времени в ущерб рынку.

Изготовление фальшаков под подражания на сегодня не исследуется в полной мере из-за редкости материала или ещё по каким-либо причинам.

Возможно кто-то и ведёт собирание и накопление материала данной категории.

Ваша находка заслуживает внимания.

Поэтому вам нужно сделать снимки с резкой фокусировкой, привести ТХ и более точнее указать место находки, ибо Подмосковье как-то расплывчато.

Я в свою очередь помещу в свою базу. Ибо практика показывает, что однажды и этот материал понадобится для исследователя.

Изменено пользователем Tabvrf1
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
изготовление фальшаков (под подражание)

 

Не ищите. А уж наизнанку...в этой стране нужны железные нервы  :beer:

Возможен второй вариант. 

На рынке, где вращались подражания с имитативными надписями, население понятие не имело что там написано. 

Главное, для него, чтобы монета имела высокопробное серебро и держало вес, установленный на рынке.

Соответственно, изготовление фальшаков (не под подражание) происходило без всякого подражание под какую-либо монету (населению же было ...).

И их изготовление на сегодня также не исследуется...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я Вас понял. 
Но эту монетку надо держать в голове, на предмет поиска прототипа. Все таки подражания живут по определенным законам и им свойственно выстраиваться в последовательности, по которым можно дойти до исходника. И Орда не исключение. 
Глядя на эту монету, особенно на одну из сторон, понятно, что резчик что-то имел перед глазами. И даже если это было уже подражание, то предыдущий мастер тоже что-то копировал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

Обсуждаемая монета к Орде отношения не имеет, не та стилистика.

 

А вот индийский санскрит в надписях  напоминает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может быть попытаться зайти с другой стороны. Как определил уважаемый NS97 вторая монета, обнаруженная ТС, это чешуйка Ивана III. Если исходить из того, что и медная монета того же времени, т.е. конец 15-го, начало 16-го века и еще посмотреть торговые связи Руси того времени, может что-то и найдется интересное. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот отсканировал в максимальном разрешении. Нашел в Домодедовском р-не на поле, глубина залегания 15-20см

post-35198-0-39915400-1416929691_thumb.jpg

post-35198-0-92215700-1416929700_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу