механик-в

позолоченные современные монеты

В теме 58 сообщений

О чём вообще говорить не договорившись о терминах? Но предполагается, что об этом уже договорились - мы ведь не начинаем перед каждым предложением дискуссию о смысле каждого слова в этом предложении? Но смею утверждать, что к обоим из приведённых определений рукоблудное золочение не относится.

"Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке." Например вот к этой фразе! Рукоблуд натирания серной мазью и работа шабером- для более выгодной продажи путём "подмены" состояния монеты, золочение монеты спортивного смысла, символизация исторического события. В общем важен мотив и не всегда это только набивание карманов..... Хотя я и не настаиваю.... Просто призываю всех не быть однозначно- абсолютными. А то уже и оценки сыпем ( типа говно всё это). Но ведь это заденет чувства тех, кому нравиться заниматься копиями и всякими блудами. Я лично собираю "ходячую" монету РИ , но отношусь толерантно ко всем, уважая их выбор. А так звучит, типа раз я собираю серебро Петра( или просто монеты РИ)- я крутой, а если юбилейную монету СССР/России во всех еёпроявлениях , то так себешный человек. Если такое явление как гальваника имеет место, то это тоже история, пусть губительная для монет, но история и нумизматика как наука это должна фиксировать , и описывать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке." Например вот к этой фразе! Рукоблуд натирания серной мазью и работа шабером- для более выгодной продажи путём "подмены" состояния монеты, золочение монеты спортивного смысла, символизация исторического события. В общем важен мотив и не всегда это только набивание карманов..... Хотя я и не настаиваю.... Просто призываю всех не быть однозначно- абсолютными. А то уже и оценки сыпем ( типа говно всё это). Но ведь это заденет чувства тех, кому нравиться заниматься копиями и всякими блудами. Я лично собираю "ходячую" монету РИ , но отношусь толерантно ко всем, уважая их выбор. А так звучит, типа раз я собираю серебро Петра( или просто монеты РИ)- я крутой, а если юбилейную монету СССР/России во всех еёпроявлениях , то так себешный человек. Если такое явление как гальваника имеет место, то это тоже история, пусть губительная для монет, но история и нумизматика как наука это должна фиксировать , и описывать.

простите, Вы предлагаете систематизировать и описывать всевозможный рукоблуд в виде гальванического покрытия различными металлами, росписью эмалью под хохлому и т.д. ??? зачем???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я кстати видел, некоторые биметалл разукрашивают.

Изменено пользователем Flagman_rus
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке." Например вот к этой фразе! Рукоблуд натирания серной мазью и работа шабером- для более выгодной продажи путём "подмены" состояния монеты, золочение монеты спортивного смысла, символизация исторического события. В общем важен мотив и не всегда это только набивание карманов..... Хотя я и не настаиваю.... Просто призываю всех не быть однозначно- абсолютными. А то уже и оценки сыпем ( типа говно всё это). Но ведь это заденет чувства тех, кому нравиться заниматься копиями и всякими блудами. Я лично собираю "ходячую" монету РИ , но отношусь толерантно ко всем, уважая их выбор. А так звучит, типа раз я собираю серебро Петра( или просто монеты РИ)- я крутой, а если юбилейную монету СССР/России во всех еёпроявлениях , то так себешный человек. Если такое явление как гальваника имеет место, то это тоже история, пусть губительная для монет, но история и нумизматика как наука это должна фиксировать , и описывать.

 

Не надо мешать всё в одну кучу, и предпочтение тем коллекционирования и символичность исторических событий и толерантность, и некий "спортивный смысл", к-рый означает совсем иное - стремление к состязательности, а не к золочению своих яиц только на основании того, что их цвет при этом будет похож на цвет неких золочёных спортивных трофеев.

Мы обсуждаем конкретный вопрос и категоричность в ответах вполне отражает субъективное отношение субъектов к к объективному. Но всё дело в том, чьи субъективные же суждения чего-то стоят, а чьи - нет.

Кстати идея толерантности в логическом смысле изначально ущербна, и вот почему: толерасты в силу своей толерастии (если они конечно настоящие последовательные толерасты, а не просто прикидываются таковыми) обязаны по определению толерантно относиться и к тем, кто не толерантен, то есть ко всем другим. Но при этом как они (толерасты) будучи таковыми должны мириться с нетолерантными к ним нетолерастами? Ведь одобряемая ими нетолерантность других противоречит их собственной толерантности. Следовательно, толерантность это вещь в себе, касающаяся только сообщества толерастов и теряющая всякий смысл там, где появляется хоть один нетолераст. Здесь примерно та же самая ситуация, как в известном вопросе о том, может ли брадобрей брить всех, кто не бреется сам?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я кстати видел, некоторые биметалл разукрашивают.

Все новшества привнесённые на монету за пределами монетного двора-от лукавого, к нумизматике не относятся и именуются рукоблудом. Ни какой вложенный в это действие смысл это самое действие не оправдывает.  В противном случае срыв плакировки, обточеный гурт или царапина являются браком.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке." Например вот к этой фразе! Рукоблуд натирания серной мазью и работа шабером- для более выгодной продажи путём "подмены" состояния монеты, золочение монеты спортивного смысла, символизация исторического события. В общем важен мотив и не всегда это только набивание карманов..... Хотя я и не настаиваю.... Просто призываю всех не быть однозначно- абсолютными. А то уже и оценки сыпем ( типа говно всё это). Но ведь это заденет чувства тех, кому нравиться заниматься копиями и всякими блудами. Я лично собираю "ходячую" монету РИ , но отношусь толерантно ко всем, уважая их выбор. А так звучит, типа раз я собираю серебро Петра( или просто монеты РИ)- я крутой, а если юбилейную монету СССР/России во всех еёпроявлениях , то так себешный человек. Если такое явление как гальваника имеет место, то это тоже история, пусть губительная для монет, но история и нумизматика как наука это должна фиксировать , и описывать.

Простите, что выражусь прямо, по  тех, кто "коллекционирует" копии и рукоблуд, заниматься сексом можно и с козой, но это половое извращение в грубой форме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте . В последнее время появилось очень много юбилейных современных монет покрытые Золотом,медью ,бронзой. Как к ним относится?Как коллекционному материалу. Или как к испорченной монете?

По мне лучше испорченная хождением МОНЕТА,чем это блестящее и без изъянов позолоченное дерьмо не имеющее к нумизматике никакого отношения  :sucks: Это моё личное мнение по данному вопросу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вопрос. Если монета обрамлялась в украшения и дарилась (или носились.) Как например дукач. Использовались и дукаты Марии Терезии и русские рубли, Носили на одежде, награждали и дарили... Нумизматика это отмечает как данность. Задаётся вопросами почему ,для чего ,когда и кем делались и использовались.   Через 100-200 лет,находя монеты в которые вмешались наши современники, нумизматы будут решать ,наверное, те же вопросы. Вот всякие монеты выпущенные в огромном количестве в разных изображениях,металлах весах и тд с коммерческой целью,к нумизматике не имеют отношение. К таковым я отношу и монеты Сочи в блистерах. С номиналом 25 р_продающиеся сразу другой ценой. Но если обычная обиходная монета подверглась человеческому вмешательству (дырка для пришивания на одежду, вставка в украшение, покрытие или заливка пластиком и прочее прочее прочее) Это не только можно,но и нужно изучать и отмечать нам как современникам,для потомков. Это наверное не интересно и не выгодно материально, Но ,согласитесь, ведь не каждую монету вешают на манисту и не каждую гальванируют! Значит есть какой-то смысл. Раздел использования обиходных монет не по их прямому назначению есть в науке нумизматике и это правильно. Просто не всем интересно этим заниматься. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вопрос. Если монета обрамлялась в украшения и дарилась (или носились.) Как например дукач. Использовались и дукаты Марии Терезии и русские рубли, Носили на одежде, награждали и дарили... Нумизматика это отмечает как данность. Задаётся вопросами почему ,для чего ,когда и кем делались и использовались.   Через 100-200 лет,находя монеты в которые вмешались наши современники, нумизматы будут решать ,наверное, те же вопросы. Вот всякие монеты выпущенные в огромном количестве в разных изображениях,металлах весах и тд с коммерческой целью,к нумизматике не имеют отношение. К таковым я отношу и монеты Сочи в блистерах. С номиналом 25 р_продающиеся сразу другой ценой. Но если обычная обиходная монета подверглась человеческому вмешательству (дырка для пришивания на одежду, вставка в украшение, покрытие или заливка пластиком и прочее прочее прочее) Это не только можно,но и нужно изучать и отмечать нам как современникам,для потомков. Это наверное не интересно и не выгодно материально, Но ,согласитесь, ведь не каждую монету вешают на манисту и не каждую гальванируют! Значит есть какой-то смысл. Раздел использования обиходных монет не по их прямому назначению есть в науке нумизматике и это правильно. Просто не всем интересно этим заниматься. 

Раньше был своего рода дефицит украшений, особенно для населения, бижутерия появилась позже, но это несопоставимые сравнения-дукач и крашенная монета для наживы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Раздел использования обиходных монет не по их прямому назначению есть в науке нумизматике и это правильно. Просто не всем интересно этим заниматься. 

А что изучать то? То как кто то на этом денег зарабатывает.

По сути-монеты не ваша собственность и что угодно с ними делать нельзя. Они являются собственностью ЦБ и есть статья за порчу чужой собственности. Так что подобное больше интересно разбирать юристам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, что выражусь прямо, по  тех, кто "коллекционирует" копии и рукоблуд, заниматься сексом можно и с козой, но это половое извращение в грубой форме.

Спасибо за прямоту  :beer:  Я с Вами согласен. Просто речь веду не о копиях,фальшаках и выпусках коммерческих изделий,а о обиходных монетах,подвергающихся человеком тем или иным испытаниям, с различными целями. Вот,например медные монеты чесалки (вшегонялки) или заточенные с дыркой по середине чтобы тесто резать. Их находят, и задаются вопросом для чего тот или иной след человеческих рук на монете, имеет ли от финансовое(как например резанные) историсеское( перечеканы,браки о тд ) или бытовое,индивидуальное значение? Подчеркиваю именно монеты используемые человеком как для товарно-денежных отношений, так и для своих "утех" Вот Вы писали о плюшках под трамваем(или кто-то ) Так до появления железных дорог так делать не могли :) :) :) Как-то так чтоли С уважением

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что изучать то? То как кто то на этом денег зарабатывает.

По сути-монеты не ваша собственность и что угодно с ними делать нельзя. Они являются собственностью ЦБ и есть статья за порчу чужой собственности. Так что подобное больше интересно разбирать юристам.

И про порчу как нарушение закона, тоже верно! Но я думаю что ,хоть и часто, но не всегда мотив грести деньги. Ну и например 2 евро Грейс? Вышла в коробочке, Цена сразу в гору... Цель именно нажива. Страны союза наложили запрет на выпуск на несколько лет! Но это не мешант нам, нумизматам,её собирать, а им, жителям страны- вставлять её в золотые ободочки и носить на шее, в знак почитания и уважения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше был своего рода дефицит украшений, особенно для населения, бижутерия появилась позже, но это несопоставимые сравнения-дукач и крашенная монета для наживы

И раньше и сегодня - это события временного периода. И те кто придумал в украшение ставить монету( при чём за долго до дукачей) тоже наживал себе разницу. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что изучать то? То как кто то на этом денег зарабатывает.

По сути-монеты не ваша собственность и что угодно с ними делать нельзя. Они являются собственностью ЦБ и есть статья за порчу чужой собственности. Так что подобное больше интересно разбирать юристам.

Можно пожалуйста поподробнее, откуда Вы это взяли и номер статьи тоже? А то пока что выглядит как личные домыслы.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И раньше и сегодня - это события временного периода. И те кто придумал в украшение ставить монету( при чём за долго до дукачей) тоже наживал себе разницу. 

Где то параллель просматривается, согласен, но итог один, ни то ни это монетой назвать уже нельзя, с точки зрения коллекционера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где то параллель просматривается, согласен, но итог один, ни то ни это монетой назвать уже нельзя, с точки зрения коллекционера.

нельзя , согласен. Но только монетой . А вот испорченной монетой не только можно, но и правильно. Важно понимать зачем и кем( чем) монета испорчена. Вот земля-матушка- портит монету и она уже не коллекционная, но вот если она определяема, а найдена совсем в несоответствующем её обиходу месте, то не сама монета, а её распространение важно для нумизматики.может грубый пример, но на мой взгляд нам ищущим и любящим монеты интересно всё!!! Что касается обиходных монет. Каждый встреченный случай очень индивидуален . Давеча ВВ подарил русский смартфон в Китае.... Вроде обычный, но важным человеком. Если прошло знатное событие Олимпиада, страна выпустила даже банкноту!!!! Думаю что были и интересные подарки с использованием монет! Интересно же. ( не обиходные монеты-сувениры не всчёт). Так что золочёная, серебрёная и меднёная обиходная монета-это не одно и тоже что раскрашенная, даже ЦБ ( тем более от наживы-искусственные) монеты! Как и купюра на которую поставили штамп олимпийского огня! Интересно и отметить это важно. ИМХО
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нельзя , согласен. Но только монетой . А вот испорченной монетой не только можно, но и правильно. Важно понимать зачем и кем( чем) монета испорчена. Вот земля-матушка- портит монету и она уже не коллекционная, но вот если она определяема, а найдена совсем в несоответствующем её обиходу месте, то не сама монета, а её распространение важно для нумизматики.может грубый пример, но на мой взгляд нам ищущим и любящим монеты интересно всё!!! Что касается обиходных монет. Каждый встреченный случай очень индивидуален . Давеча ВВ подарил русский смартфон в Китае.... Вроде обычный, но важным человеком. Если прошло знатное событие Олимпиада, страна выпустила даже банкноту!!!! Думаю что были и интересные подарки с использованием монет! Интересно же. ( не обиходные монеты-сувениры не всчёт). Так что золочёная, серебрёная и меднёная обиходная монета-это не одно и тоже что раскрашенная, даже ЦБ ( тем более от наживы-искусственные) монеты! Как и купюра на которую поставили штамп олимпийского огня! Интересно и отметить это важно. ИМХО

Движение монет очень часто не определяемо и найденная монета, не в зоне её обихода известный факт и мало, что может сказать в большинстве случаев, а вот по поводу второй части вашего поста, то здесь совсем тяжело, очень жаль, что вы воспринимаете это "уродство" как должное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Они являются собственностью ЦБ и есть статья за порчу чужой собственности.

Хотя деньги и не являются имуществом граждан они лишь предназначены для использования гражданами. Их эмитирует ЦБ РФ, и ему они принадлежат. Можно, попробовать подвести "умышленную порчу денежных знаков" под ст. 167 УК РФ (ответственность за порчу чужого имущества), но, скорее всего, это вряд ли.

Изменено пользователем sovetnik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что золочёная, серебрёная и меднёная обиходная монета-это не одно и тоже что раскрашенная, даже ЦБ ( тем более от наживы-искусственные) монеты! Как и купюра на которую поставили штамп олимпийского огня!

Конечно, не одно и то же "золочёная, серебрёная и меднёная обиходная монета" - это уже утраченная для нумизматики монета, а купюра со штампом олимпийского огня, просто купюра, на которую бессмысленно штампанули оттиск fuckела :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя деньги и не являются имуществом граждан они лишь предназначены для использования гражданами. Их эмитирует ЦБ РФ, и ему они принадлежат. Можно, попробовать подвести "умышленную порчу денежных знаков" под ст. 167 УК РФ (ответственность за порчу чужого имущества), но, скорее всего, это вряд ли.

Конечно вряд ли, на данный момент, это собственность владельца и он в праве делать с ней, всё что захочет, в смысле-пилить, строгать, красить, топить, жечь, плевать, целовать, .........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Движение монет очень часто не определяемо и найденная монета, не в зоне её обихода известный факт и мало, что может сказать в большинстве случаев, а вот по поводу второй части вашего поста, то здесь совсем тяжело, очень жаль, что вы воспринимаете это "уродство" как должное.

Что вы? Ни в коем случае не воспринимаю! Я говорю что это есть и нельзя этого не признавать! И бороться нужно с вандализмом по мере сталкивания. Например в моём магазе этого "уродства" нет и не будет . Пусть и есть спрос в клубе . Я про изучение( ну пусть познавание) текущих извращений с монетами в условиях "дикой " экономики :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, не одно и то же "золочёная, серебрёная и меднёная обиходная монета" - это уже утраченная для нумизматики монета, а купюра со штампом олимпийского огня, просто купюра, на которую бессмысленно штампанули оттиск fuckела :smoking:

Всё де возражу, да простит меня Бог и Вы уважаемый Советник! Не для нумизматики, а для коллекционера монет. Для нумизматики это повод изучать и спорить принять или нет. Вот представьте что нет ни браков ни ошибок ни всяких резок штемпелей и нет вмешательства людей в монету( не говорите что это не одно и то де) , а есть просто выпуск монет на которых меняется дата.... Это разве нумизматика? Это просто была бы сухая не интересная статистика:) А так сколько всего интересного. Мы говорим что кто-то наживается на этих гальваниках... А простой человек видит как за обычную монетку дают большие деньги тоже считает нас не от мира сего. Так что всё на всё имеет право:)))))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, но если это не троллинг, то я лучше пойду, во избежание озвучивания в теме словарного запаса бригадира бетонщиков.  :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот представьте что нет ни браков ни ошибок ни всяких резок штемпелей и нет вмешательства людей в монету( не говорите что это не одно и то де) , а есть просто выпуск монет на которых меняется дата.... Это разве нумизматика? 

Именно. Это изначально не нумизматика а скучное и унылое собирательство. И для того чтобы держать толпу жаждущих неофитов в тонусе. Поддерживать пирамиду продаж на интересе к обогащению на поисках нового и делаются эти акценты на браках, разновидностях. А для особо диких слоев населения и покраска под золото пойдет.  :devil:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите меня за эмоции друзья:) Я ни в коей мере не одобряю и не поддерживаю рукоблудство как одиночное так и масштабное. Просто пытаюсь донести мысль о том что раз уж это есть и мы изучаем и любим обиходную монету, то приходится уделять внимание всем явлениям с ними происходящими! Вот! Вот например историки, изучают период , а там хоп, война одни хорошие( освободители) другие плохие( захватчики) а внутри событий и предатели и трусы и марадёры и тд. Они типа нашего "рукоблуда " в монетах, изгои которых быть не должно, но они есть и отметить как явление учёные историки обязаны. Так и мы, отмечаем, даём объяснения и советы. Не более и не менее. Может и для примера как не нужно делать иметь что-то у себя. Детские врачи же собирают то, что дети в нос засовывают:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу