LGeorge

Дукат 1777 г. Фальшак.

В теме 12 сообщений

Приветствую уважаемых форумчан!

Данная монета попалась вместе с несколькими подлинными дукатами. Вес ее - 3,5 г.

Прошу поделиться любой информацией по аналогичным подделкам (время? для обращения внутри России или за ее пределами были изготовлены и т. д.?).

Представляет ли интерес для коллекционеров и насколько часто встречаются аналоги?

Заранее благодарен откликнувшимся.post-35010-0-34687700-1414740562_thumb.jpgpost-35010-0-81506500-1414740589_thumb.jpgpost-35010-0-07138700-1414740615_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По т.н. "русским" нидерландским дукатам есть информация о том, что они тайно чеканились в России на Петербургском монетном дворе с 1768 по 1867 год под условным наименованием "известная монета". Чеканка прекращена после официального протеста нидерландского правительства. Монеты предназначались для зарубежных нужд российской армии и флота, а также для должностных лиц за рубежом. По составу сплава и весу российские монеты практически полностью соответствовали аналогичным подлинным монетам.  Причины производства дукатов И.М. Холодковский объяснил увеличением контактов с заграницей в петровские и постпетровские времена и, в связи с этим, потребностью обеспечения заграничных российских учреждений надежной монетой. Информация по "русским" дукатам можно найти также у В.В. Узденикова "Монеты России 1700-1917". Выпущено более 20 млн. монет.С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хитрый муксун

Аккуратнее со шрифтом. А так же, если цитируете, то приведите, пожалуйста, источник. (Пункт 4.6).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хитрый муксун

Аккуратнее со шрифтом. А так же, если цитируете, то приведите, пожалуйста, источник. (Пункт 4.6).

Спасибо! Со шрифтом буду аккуратнее. А Иван Михайловича не цитировал, а скорее пересказывал.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По т.н. "русским" нидерландским дукатам есть информация о том, что они тайно чеканились в России на Петербургском монетном дворе с 1768 по 1867 год под условным наименованием "известная монета". Чеканка прекращена после официального протеста нидерландского правительства. Монеты предназначались для зарубежных нужд российской армии и флота, а также для должностных лиц за рубежом. По составу сплава и весу российские монеты практически полностью соответствовали аналогичным подлинным монетам.  Причины производства дукатов И.М. Холодковский объяснил увеличением контактов с заграницей в петровские и постпетровские времена и, в связи с этим, потребностью обеспечения заграничных российских учреждений надежной монетой. Информация по "русским" дукатам можно найти также у В.В. Узденикова "Монеты России 1700-1917". Выпущено более 20 млн. монет.

С уважением.

я так понимаю, уважаемый, что ТС имел в виду совершенно другое: вы сами "пересказали" , что по составу сплава Российские дукаты соответствовали оригиналам, значит в их состав входило золото приблизительно 986-ой пробы. Вы когда-нибудь видели, чтобы золото близкое к 100% чистоте покрывалось зеленым налетом? Я не видел. Значит в состав сплава монеты ТС входит медь, которая приблизительно в два раза легче золота. А вес у его монеты 99% соответствует оригиналу (3,49 грамма). ТС ничего не сказал о размере монеты (диаметре и толщине), а вот это, по-моему, здесь самое главное. Я почему-то уверен,  (хотя, если не так, пусть он меня поправит), что ТС в курсе о том, что фальшивые Голландские дукаты массово чеканились в СПб почти сто лет и понимает, что эта КМК подделка в ущерб обращению не имеет никакого отношения к России и оригинальными он называет именно Голландские дукаты, хотя я может и ошибаюсь. Кстати признаки СПб дукатов, отчеканенных в XVIII веке можно найти в статье Андерса Берглунда, напечатанной в журнале Русского Нумизматического Общества № 66 от 1998 года. (, Dutch ducat struck in St.Petersburg — Journal of the Russian Numismatic Society, №66, 1998). По словам уважаемого Ивана Ивановича (gvele): "А сами монеты, извините, ни фига не попадаются (нужно 100 - процентное совпадение всех деталей монеты с опубликованными оттисками штемпелей, а не общий стиль! Потому что 1806 и 1807 гг. встречаются ну очень похожие по стилю исполнения на опубликованные оттиски "русских" дукатов, они сильно отличаются по манере исполнения от заведомо нидерландских. Но совпадающих на 100% ни разу не видел и о таких и не слышал)."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Savelij68! Большое спасибо, что Вы прокомментировали мое сообщение. Но, позвольте и мне высказать свое мнение.

Первое. ТС просил, в том числе, следующее: "Прошу поделиться любой информацией по аналогичным подделкам (время? для обращения внутри России или за ее пределами были изготовлены и т. д.?)"

Второе. Мне, конечно же известно, что золотая монета не сильно склонна покрываться зеленым налетом.

Третья. Если почтитать внимательно статью А.Берглунда, на которую Вы ссылаетесь, то те признаки "русских" дукатов, которые описываются в статье, никак не подходят к той монете, которую представил ТС.

А вообще тема очень интересная и еще раз спасибо Вам за участие в ней. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за участие в данной теме. Пока ограничен выделенными 5-ю сообщениями в сутки, поэтому отвечаю с таким интервалом.

Толщина монеты - 0,7 мм.

Диаметр - 21,8 мм.

Я, конечно же, понимал, что данная подделка в ином металле не имеет отношения к "петербургским" дукатам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это на 0,8 мм больше, чем у оригинальных. Думаю, что все дело в сплаве этого фальшака. Вот, если интересно, нумизмат из Киева проводил серьезный анализ такого рода фальшивки.

http://www.academia.edu/8139075/О_кустарной_подделке_голландского_дуката_1729_года Но в вашем варианте это не проходит потому, что на Киевском нанесено методом амальгамы чистое золото, причем толстым слоем, а на вашей зеленый налет, что говорит о присутствии  большой доли меди и на поверхности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вам не кажется, что это литье с последующим "старением"? Уж больно неестественны эти зеленые пятна. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вам не кажется, что это литье с последующим "старением"? Уж больно неестественны эти зеленые пятна. С уважением.

у меня лично сомнений нет, что это литье, а вот пятна могли появиться не только от искусственного старения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выставленный экземпляр был найден людьми в кошеле вместе с несколькими правильными дукатами, купленными мною лет семь назад по весьма лояльной цене. А этот просто был "бонусом".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выставленный экземпляр был найден людьми в кошеле вместе с несколькими правильными дукатами, купленными мною лет семь назад по весьма лояльной цене. А этот просто был "бонусом".

С нумизматической точки зрения очень приятный бонус. Сразу и нормальные монеты и фальшак. Прямо учебное пособие. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу