31 окт 2014, 19:01:35 Может и стоит но глупостей таких я не говорю сотни тысяч, по госту с одного штемпеля 10000 и штемпель в утиль... А Вы можете привести доказательства Вашего данного утверждения? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:18:33 Как делают монетыПроцесс начинается с создания трехмерной дизайнерской модели, размеры которой больше, чем у реальной мо-неты. Модель покрывают слоем силиконовой резины, сняв который получатют "негатив". Заполняя его эпоксидной смолой, получают "позитивное" изображение модели.При помощи специальной редуцирующей машины изображение с "позитива" переносят на стальной мастер-штамп, размеры которого соответствуют размерам монеты. Затем он проходит термическую обработку (закаляется).Этим мастер-штампом с помощью гидравлического пресса изготавливают другие мастер-штампы ("негативы"), при помощи которых делают рабочие штампы ("позитивы"). Эти штампы обрабатывают, закаляют, хромируют для увеличения срока службы.Комментарии эксперта к статье.Из написанного следует, что рабочие штампы имеют "позитивное" изображение, что в корне не верно. На самой монете тоже "позитив", поэтому на рабочих штемпелях должно быть "негативное" изображение рисунка, то есть вы-пуклым элементам изображения на монете должны соответствовать углубленные выемки на штемпеле. Таким об-разом, в описанной технологической цепочке пропущен еще один этап.Вообще, вместо использованного в статье термина "мастер-штамп", которым обозначен весь инструмент, и с не-гативным, и с позитивным изображением, на мой взгляд, лучше было бы использовать более привычные в среде нумизматов понятия "маточник" и "штемпель". Трехмерную дизайнерскую модель на монетных дворах давно уже принято называть "лепкой".Если пользоваться более привычными терминами, то технологическая цепочка изготовления нужного количества рабочих штемпелей, на мой взгляд, может быть описана в следующей последовательности:1. Скульптор осуществляет лепку модели будущей монеты в увеличенном примерно в 6 раз масштабе, а точнее две лепки - одну для аверса, другую для реверса.2. С этой лепки, как и написано в статье, сначала снимают негативную копию, а с ее помощью делают эпоксидную (раньше) или протакриловую (сейчас) модель, в таком же увеличенном масштабе.3. Следующий этап также описан в статье. С увеличенной модели изображение с использованием копировального станка переносится на стальную заготовку уже в размере будущей монеты. После закалки получают первый мастер-штамп, который принято называть "первичным маточником". На нем изображение позитивное. Именно он является образцом для дальнейшего копирования.4. С использованием первичного маточника путем штамповки изготавливают несколько "образцовых штемпелей" с негативным изображением. Их количество зависит от необходимого числа рабочих штемпелей, которое необходимо будет изготовить для запланированного тиража монет.5. С помощью таких образцовых штемпелей сначала "выдавливаются", так называемые, "промежуточные маточни-ки" ("позитивы"), а с их использованием - "промежуточные штемпели" ("негативы"). Поскольку одним маточником или одним штемпелем можно изготовить не более 1-2 десятков, соответственно, штемпелей или маточников, которые бы удовлетворяли нужному качеству предачи изображения, а рабочих штемпелей для многомиллионных тиражей монет нужны тысячи или даже десятки тысяч, то эта цепочка изготовления "промежуточных маточников" и "проме-жуточных штемпелей" может иметь несколько звеньев.6. Полученное в конце этих промежуточных этапов множество "промежуточных штемпелей" с негативными изобра-жениями используется для изготовления, так называемых, "рабочих маточников" ("позитивы"), с помощью которых и изготавливаются "рабочие штемпели" ("негативы"), используемые уже непосредственно для чеканки монет.Таким образом, весь этот процесс представляет собой своеобразную пирамиду, на вершине которой находится "первичный маточник", как эталон изображения, с которого путем штамповки на нескольких этапах изготовления промежуточных и рабочих штемпелей и маточников изображение с достаточно высокой точностью копируется на нужное число рабочих штемпелей.Цифры по количеству монет, которое можно отчеканить одним рабочим штемпелем (Д.И.Мошнягин и Н.Я.Дашевский в своей статье, опубликованной в "Советском коллекционере" №5, называли цифру – в среднем, около 10 тысяч монет).Заготовки для монет нарезаются из металлической ленты и имеют, в основном, круглую форму. Затем обрабатыва-ется гурт заготовки на специальной машине, наносящей, при необходимости, насечку или надпись. Во время об-работки гурта структура металла несколько изменяется, поэтому заготовки нагревают до 850o С с последующим ох-лаждением.Затем заготовки обрабатывают смесью мельчайших металлических шариков, керамических наполнителей и спе-циальных химикатов, которая протравливает и полирует поверхность. После этого заготовки сушат горячим возду-хом и загружают в монетный пресс.Процесс штамповки полностью автоматизирован. Обе стороны монеты воспроизводятся одновременно.Интересные данные, взятые из научной статьи директора СПб Монетного двора С.В. Орлова.Статистические данные причин отказа штампов 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:21:46 Жду от вас подтверждение о 100000 тыс монет данного брака 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:27:42 а вы? Вы меня утомили!!! Не хотите - не верьте мне! Но когда просмотрите несколько сотен кг 5-рублёвиков 2012 года, Вы сами поймёте - что, к чему! (Кстати, а давайте проверим Ваши находки - много ли подобных экземпляров Вам попадутся??? Вы нам сообщите о Ваших находках? ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:32:16 В том то и дело что в посте выше я написал что они попадаются разные по весу, а это не характерно для выпуска заготовок масштабного плана, я бы понял если б по одной выпускали но плять оборудование не 17 века. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:41:05 Интересно, на форуме АС, было обсуждение, 200-300тыс.шт номинал 1-50коп. и 150-200тыс.шт. 1-5р. такой диапазон работы штемпеля был озвучен там. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 19:50:46 leipasyo370Вот и мне интересн о 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 23:33:09 И сколько штемпелей в утиль скинули?сотку другую?может с разновидностями ознакомите неграмотных? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 23:40:33 ...по госту с одного штемпеля 10000 и штемпель в утиль это мягкие сплавы а по стали штемпель после 7-8 тысяч в утиль идут если не раньше от сюда и брак чаще ..... № ГОСТ укажите пожалуйста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 02:43:20 Интересно, на форуме АС, было обсуждение, 200-300тыс.шт номинал 1-50коп. и 150-200тыс.шт. 1-5р. такой диапазон работы штемпеля был озвучен там. При чём этот диапазон уже для стали. 10тыс-это для юбилейки. Теперь ТСу-если бы рабочий лимит был 10 000 мы бы не видели ни выкрошки, ни разрушения укрепляющего слоя, ни признаков ремонта и пожалуй даже расколы стали бы реже поворотов. Да и вас не смущает что вы ссылаетесь на статью 1967 года когда информацию такого плана получить было не реально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 14:05:30 При чём этот диапазон уже для стали. 10тыс-это для юбилейки. Теперь ТСу-если бы рабочий лимит был 10 000 мы бы не видели ни выкрошки, ни разрушения укрепляющего слоя, ни признаков ремонта и пожалуй даже расколы стали бы реже поворотов. Да и вас не смущает что вы ссылаетесь на статью 1967 года когда информацию такого плана получить было не реально по моему вы не встречались с крупным производством и не слышали такое слово план если вам не понятно могу подробней объяснить и второе меня не смущает проверенная информация меня смущают слова без подтверждения ( с потолка) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 14:14:30 как об стену горох* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 14:17:58 как об стену горох* Ваши ощущения меня не интересуют молодой человек. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 14:18:16 Если вы считаете свою монету уникальной и дорогой-ради Бога!!! Если вам абсолютно не важно мнение других-ваше право!!! Если ваше мнение правильное, а чужое нет-вам с этим жить!!! Вам в первых постах дали ответ на ваш вопрос - вы всё восприняли в штыки. Начали требовать каких то доказательств. Я повторю что техническое образование и познания в области крупных производств никогда не заменят практики в области обращения в сфере нумизматического брака. По вашим высказываниям вы так же далеки от браков как и я от крупных производств. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 14:27:51 Если вы считаете свою монету уникальной и дорогой-ради Бога!!! Если вам абсолютно не важно мнение других-ваше право!!! Если ваше мнение правильное, а чужое нет-вам с этим жить!!! Вам в первых постах дали ответ на ваш вопрос - вы всё восприняли в штыки. Начали требовать каких то доказательств. Я повторю что техническое образование и познания в области крупных производств никогда не заменят практики в области обращения в сфере нумизматического брака. По вашим высказываниям вы так же далеки от браков как и я от крупных производств Ну во первых я не говорил что моя монета дорогая (опять ваши высокопарные слова с потолка во вторых я лишь спросил вы ответили и не чего я не требовал А Вы можете привести доказательства Вашего данного утверждения? я привел и в праве был попросить сатисфакции так в чем проблема то ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 20:40:51 WerWolfeng Вы действительно ведёте себя бесцеремонно. Для Вас, я вижу, авторитетов нет. Взяли, сфотографировали тиражную монету и провоцируете скандал. Вес монеты на весах. Дайте фото гурта через 60 градусов. Поставьте на ребро, поймайте равновесие и сфотографируйте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 20:54:07 WerWolfeng Вы действительно ведёте себя бесцеремонно. Для Вас, я вижу, авторитетов нет. Взяли, сфотографировали тиражную монету и провоцируете скандал. Вес монеты на весах. Дайте фото гурта через 60 градусов. Поставьте на ребро, поймайте равновесие и сфотографируйте. Володь, да бесполезно всё это, понимаешь??? Человек уверен в том, что у него в руках "рарик"!.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 21:11:05 Володь, да бесполезно всё это, понимаешь??? Человек уверен в том, что у него в руках "рарик"!.. Глухому не расскажешь, слепому не покажешь, дурному не докажешь... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 ноя 2014, 21:21:20 Глухому не расскажешь, слепому не покажешь, дурному не докажешь... АБСОЛЮТНО с Вами СОГЛАСЕН!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 15:04:50 Володь, да бесполезно всё это, понимаешь??? Человек уверен в том, что у него в руках "рарик"!.. Приведите пример где я написал что у меня на руках рарик WerWolfeng Вы действительно ведёте себя бесцеремонно. Для Вас, я вижу, авторитетов нет. Взяли, сфотографировали тиражную монету и провоцируете скандал. Вес монеты на весах. Дайте фото гурта через 60 градусов. Поставьте на ребро, поймайте равновесие и сфотографируйте. По моему тут не малина, а к уважаемым людям я отношусь с уважением если только чушь не несут,а по постам выше я только слышу что их аж 100000 тыс а где подтверждения нету их только слова, голова должна быть у каждого своя ибо только в спорах рождаются идеи, а фото выложу как фотоаппарат из ремонта заберу. И по моему я прав, если нет то скажите где я не прав все решаемо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 15:13:28 Приведите пример где я написал что у меня на руках рарик По моему тут не малина, а к уважаемым людям я отношусь с уважением если только чушь не несут,а по постам выше я только слышу что их аж 100000 тыс а где подтверждения нету их только слова, голова должна быть у каждого своя ибо только в спорах рождаются идеи, а фото выложу как фотоаппарат из ремонта заберу. И по моему я прав, если нет то скажите где я не прав все решаемо. Ага мы все по пол миллиона в 5 рублёвом номинале держим. И да-сейчас вам сотню их никто не покажет, потому как большинство из нас такое закидывает обратно в оборот, но если вы настаиваете на доказательствах их количества-думаю это можно сделать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 15:20:58 Ага мы все по пол миллиона в 5 рублёвом номинале держим. И да-сейчас вам сотню их никто не покажет, потому как большинство из нас такое закидывает обратно в оборот, но если вы настаиваете на доказательствах их количества-думаю это можно сделать. я поддержу фото ближайшими с оборота (но взамен настаивать буду на доказательствах ТС его соображений) думаю общими силами "закидать" фотками можно* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 15:23:45 А обжимали плохо или из-за сбоя оборудования или монетные заготовки были чуть меньшего диаметра чем штатные. ИМХО. Вот поэтому и просим вес монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 15:25:04 вес монеты я писал постом выше 6.09г 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты