Гюнтер

Пробный рубль без года, СПб МД, СПб, Синкона, аук 12, лот 407

В теме 22 сообщения

Еstimate: -   |   Starting price: 40'000 CHF Price realized: 140'000 CHF
The Sincona-Collection Part II 
Alexander I, 1777-1825 / Александр I, 1777-1825 
1801 
*) Important note: Bidding on this lot requires an enhanced due diligence. Please consult the conditions of sale! *) Важное замечание: Для ставок на этот лот требуется специальный допуск. Пожалуйста ознакомьтесь с Правилами аукциона! Pattern-Rouble no date, St. Petersburg Mint, СПб. 24,56 g. Novodel. Bitkin H644 (R2). Severin 2526. GM 19.2-3. Extremely rare!! 50 roubles acc. to Iljin!! About uncirculated with much mint lustre. Пробный рубль без года, СПб МД, СПб. 24,56 г. Новодел. Биткин H644 (R2). Северин 2526. ГМ 19,2-3. Чрезвычайно редкий!! 50 рублей по Ильину!! Состояние практически превосходное с богатым штемпельным блеском. Collector’s note: “RRRR.1 R (1801). In Severin 1802, should be 1801. Tolstoy (sale) #214 Reichsmark 500” Заметки коллекционера: «RRRR. 1 рубль (1801). В Северине 1802, должен быть 1801. Аукцион (коллекции) Толстого лот №214 500 рейхсмарок» Ex auction Adolph Hess AG / Bank Leu & Co. AG 39, Lucerne, 7 November 1968. Lot 315. Происходит со аукциона Адольф Гесс АГ / Банк Лёй & Ко. АГ 39, Люцерн, 7 ноября 1968. Лот 315. *) Important note: Bidding on this lot requires an enhanced due diligence. Please consult the conditions of sale! *) Важное замечание: Для ставок на этот лот требуется специальный допуск. Пожалуйста ознакомьтесь с Правилами аукциона!
 
   У Рейхеля в его коллекции под номером 4630 была монетка, причем в разделе фальшивых монет, что он не только не скрывал, а подчеркивал, четко определяя статус этой монеты...
,,Пробный рубль в таком виде никогда не существовал, достаточное условие для доказательства этого-место чеканки, которое два раза обозначено на монете. Оборотка взята у простого рубля,,
По его утверждению, такие трансформеры- делались ,,aus Gewinnsucht,, для извлечения прибыли...
 
Пробный-новодел-фальшивка-цена???

post-27255-0-28730600-1413653065_thumb.jpg

post-27255-0-22477000-1413653077_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новодел. Цена? Вы где-нибудь встречали новоделы по полторы тысячи современных рублей за штуку?

Тогда к чему эта тема?

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К чему такие панические настроения?

Здесь и суду понятно, что монета с такой безобразной центровкой, не имеет никакого отношения к пробникам. 

В чем собственно проблема?

Товар оплачен, высокие договаривающиеся стороны - довольны. :smoking:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новодел. Цена? Вы где-нибудь встречали новоделы по полторы тысячи современных рублей за штуку?Тогда к чему эта тема?С уважением, водолей

Тогда не надо вводить в заблуждение неокрепшие души, делай правильное описание, ну примерно так -,,НОВОДЕЛ-ФУФЛО, суперредкая, но создана для обмана коллекционеров, не очень вникающих в тонкости производства монет, но денег безусловно стоит, т.к. аукционным устроителям жить на что-то нужно...,,.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё не так, ребята...КРАСИВАЯ ВЕЩИТЦА, денг стоит. И всех дел.  Одна и та же пара кроссовок, изготовленная в одном и том же цеху в Пакистане, но с разными лэйбэлами,то есть с маркой и без неё,стоят одна- 20 дол, вторая 200. Потому что кому-то НДРАВИТСЯ  :god:

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, эту монету и новоделом -нельзя назвать, т.к. новодел-,,монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном,позднее, чем изготавливалась настоящая монета. ,,

А у это- просто фальшак, фуфло. Не было такой монеты в реале. А изготовление на основе половинок двух существующих монет-называется -конструктор. А цель изготовления-извлечение прибыли, путем  обмана коллекционеров...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже просто устал повторять, что все богатые коллекционеры мира руководствуются только одним правилом:

"Чем непонятнее - тем дороже!"

Возьмите к примеру так называемое современное искусство - говно полное, а платят как за Рембранда... :hysterical: 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не факт, что за Рембрадта столько заплатят. Современное искусство суть биржа акций, на которой котируются подписи на картинах. Сами картины как бы и не так важны, вернее важна их медийная раскрутка. С монетами дело идёт в этом же направлении.Тренды -миллионы. В остальном копайтесь сами

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, эту монету и новоделом -нельзя назвать, т.к. новодел-,,монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном,позднее, чем изготавливалась настоящая монета. ,,

А у это- просто фальшак, фуфло. Не было такой монеты в реале. А изготовление на основе половинок двух существующих монет-называется -конструктор. А цель изготовления-извлечение прибыли, путем  обмана коллекционеров...

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".

Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.С уважением, водолей

У меня Спасского только ,,Русская монетная система,,, , да зеленая книженция.

Гибридные новоделы г?- Круто. Почитаем, если в инете есть. Значит новодельный гибридик из двух монет, говорите, да гуртик новоделный...

Понятно, что медальер монетного двора с 1802 года, который непосредственно находился на монетном дворе в процессе создания этого типа монет и имеющий ее в коллекции, в разделе-фальшивых,называя эту монету фальшивой, не знал, что есть такое слово -,,новодельная,, ...

А я не нервничаю, я уже вторую откупорил.... Это Синконе нервничать надо... Ваше здоровье, уважаемый водолей! Prost! :beer:

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья И.Г. Спасского "Новоделы" опубликована в 1977 году в сборнике "Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Эту книгу должен иметь в своей библиотеке каждый, кто увлекается коллекционированием русских монет. Кстати, на Молотке сейчас висит три предложения.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья И.Г. Спасского "Новоделы" опубликована в 1977 году в сборнике "Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Эту книгу должен иметь в своей библиотеке каждый, кто увлекается коллекционированием русских монет. Кстати, на Молотке сейчас висит три предложения.С уважением, водолей

За статью-спасибо...

Кстати, я никому ничего не должен...PROSIT!, уважаемый водолей. :vodka:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И.Г. Спасского "Новоделы"
 

Прочел, огромное спасибо... Грамотная подмена относительно новым термином определения-,,фальшивой монеты,,, расширение значений этого термина...

    Вот поэтому всегда пытаюсь читать оригиналы, ну или документы наиболее приближенные к событиям, по мере возможностей конечно, а не исследования и собственную интерпретацию пусть даже и великих нумизматов, но оторванные во времени, иногда в века, и отягощенные субъективизмом, а иногда и прямой материальной заинтересованностью...

    Да и изучение непосредственно оригинальных документов освобождает от давление мнения того или иного авторитета, не загаживая голову личной субъективной оценкой предмета или события данного авторитета ... :smoking:

Чего то я загнул, видимо не выветрившиеся алкогольные пары дают о себе знать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да и изучение непосредственно оригинальных документов освобождает от давление мнения того или иного авторитета, не загаживая голову личной субъективной оценкой предмета или события данного авторитета ... Чего то я загнул, видимо не выветрившиеся алкогольные пары дают о себе знать...

 

Тысячу раз об этом уже сказал, а меня каждый раз одергивают, говорят - застрял в прошлом веке.

Короче - не в тренде я! :hysterical: 

Предположим - развели дядьку на 140 тыс.

Но тогда получается, что не он один был такой, ведь с кем-то или с чем-то он боролся за предмет... :toy: 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тысячу раз об этом уже сказал, а меня каждый раз одергивают, говорят - застрял в прошлом веке.Короче - не в тренде я! :hysterical: Предположим - развели дядьку на 140 тыс.Но тогда получается, что не он один был такой, ведь с кем-то или с чем-то он боролся за предмет... :toy: 

Вот-вот. Этот синконовский словесный понос, оказывается, вреден для психически неустойчивых личностей. Когда в УБ пришёл купивший у них денгу 1739, за почти 1000$(цена ей 1руб, и то много, выбросить в мусор), то он говорил:"ладно я дурак, а кто тогда те, с кем я боролся?":hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

часто это бывают свои же люди,которые подбивают цену до определенной суммы

Изменено пользователем (viking)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что вы , собственно, накинулись на убогих, но с деньгами ? Синкона и прочие умельцы этим пользуются. И вам пример дают. Солдат вон, дурак, дурак, а начал на дураках, любящих КРАСИВЫЕ предметы, деньги делать. Мы с вами будем копаться в своей помойной яме нормальной нумизматики, а ЭТИ...ну что ж, пусть кушают своё...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот-вот. Этот синконовский словесный понос, оказывается, вреден для психически неустойчивых личностей. Когда в УБ пришёл купивший у них денгу 1739, за почти 1000$(цена ей 1руб, и то много, выбросить в мусор), то он говорил:"ладно я дурак, а кто тогда те, с кем я боролся?":hysterical:

всерьез опасаюсь, что скоро термины с помойки и т.п. и мат вытеснят из письменной речи Л... нормальные слова:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.С уважением, водолей

Рейхель еще в середине 18 века писал,(кстати, швейцарский соловушка, возможно, соблаговолит и подправит корявый перевод Гюнтера), чтобы у нумизматов даже не возникло желание осуществить подмену терминов...

,,Фальшивые монеты...

Большинство этих монет воспроизведено частично старыми штемпелями, обнаруженными на  Петербургском монетном дворе, в основном скопированными со штемпелей старых монет, но по Высшему Указанию-уничтоженными, чтобы предотвратить злоупотребления торговцев монет-продать эти изделия незнающим в качестве настоящих монет....,,

Это он писал о фальшивых монетах из своей коллекции, которые идентичны вышеперечисленным монетам Синконы...

Все остальное от лукавого...

post-27255-0-75951300-1414828338_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рейхель еще в середине 19 века писал...

Что-то я загнул насчет середины 18, его тогда еще и в проекте не было. Суть правда от этого не изменится...

предотвратить злоупотребления торговцев монет-продать эти изделия незнающим в качестве настоящих монет....,,
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
всерьез опасаюсь, что скоро термины с помойки и т.п. и мат вытеснят из письменной речи Л... нормальные слова

 

 Интересный момент: Георгий Михайлович - человек не бедный и с положением - заказал изготовление монеты; современные не бедные люди с положением хотят ее иметь и в борьбе друг с другом платят очень большие деньги. Нумизматика ли это? Ответ на этот вопрос, возможно, не волновал ни ГМ, ни сегодняшних обладателей этих монет. Также как и наше мнение по этому вопросу. 

А вот расстраиваться по поводу того, что ГМ и нынешние богачи их собирают, точно не стоит. Надо радоваться, что они не поднимают цены на рынок "настоящего" тиражного спокойного VF-коллекционного материала для массового коллекционера. Спасибо им за то, что не лезут в массовый огород. Но и массам в свой огород лезть тоже не дадут, ставя высокий ценовой барьер, где все равны, но равнее тот, у кого больше средств. 
Цинично и грустно. А можно трезво и оптимистично. 

 

 

 

Это всё лирика, а что по сути о денге 1739?  Бог с ними с новоделами, пробниками сомнительного происхождения, богатые как Вы выразились ставят барьер, а с простейшей денгой то что? как она попала в калашный ряд? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё лирика, а что по сути о денге 1739?  Бог с ними с новоделами, пробниками сомнительного происхождения, богатые как Вы выразились ставят барьер, а с простейшей денгой то что? как она попала в калашный ряд?

Леонид свои и не свои "открытия" повторяет по многу раз несколько лет. Эта деньга - мелочь, мелкая ошибка, с которой разобрались - и с монетой и с деньгами за нее - еще 2012 году. Просто Леонид из тщеславия пытается при каждом удобном случае показать, что создатель коллекции не обращал внимание на 2-3 несущественные неточности, из которых Леонид пытается сделать из мухи слона: я мол крутой безгрешный Леонид, посрамил самого ... !, нашел на Моне Лизе Джоконде 3 неправильных мазка!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу