17 окт 2014, 20:36:58 На фоне коллекции Содермана, где было объявлено около 9000 серебряных и медных монет, задался я одним вопросом. Количественным. То есть, если въедаться в мелкие разновидности даже недорогих монет, сколько штук (имеется ввиду тысяч) можно набрать монет России императорского периода? Цифра 9000 огромна, и сама коллекция вбирает не одну, не десяток, и даже не сотню страшных редкостей. Без спора она систематична и педантична. Посмотрим, конечно, позже последнюю часть колеекции, но пока ощущение, что именно за мелкими разновидностями Леонид Содерман не гонялся. Собирал все типы и виды, не всегда имея видимо даже их. Минусуем новоделы,которых набралось несколько сотен. Минус пробники, редкости. Должно "обыкновенных" монет остаться тысяч 6 у него. Вот мне интересно, собирается ли коллекция за счёт большего количества разновидностей недорогих монет до такого количества? Я понимаю, что большинство теперь из небогатых нумизматов оставляют себе либо узкую тему, либо альбом-другой отборного и любимого, а остальное продают.Но всё же есть подвижники, надеюсь 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 окт 2014, 20:41:30 На фоне коллекции Содермана, где было объявлено около 9000 серебряных и медных монет, задался я одним вопросом. Количественным. То есть, если въедаться в мелкие разновидности даже недорогих монет, сколько штук (имеется ввиду тысяч) можно набрать монет России императорского периода? Цифра 9000 огромна, и сама коллекция вбирает не одну, не десяток, и даже не сотню страшных редкостей. Без спора она систематична и педантична. Посмотрим, конечно, позже последнюю часть колеекции, но пока ощущение, что именно за мелкими разновидностями Леонид Содерман не гонялся. Собирал все типы и виды, не всегда имея видимо даже их. Минусуем новоделы,которых набралось несколько сотен. Минус пробники, редкости. Должно "обыкновенных" монет остаться тысяч 6 у него. Вот мне интересно, собирается ли коллекция за счёт большего количества разновидностей недорогих монет до такого количества? Я понимаю, что большинство теперь из небогатых нумизматов оставляют себе либо узкую тему, либо альбом-другой отборного и любимого, а остальное продают.Но всё же есть подвижники, надеюсь Советских - только ходячих - более 2500. Сопоставьте периоды и количество разновидностей - в том числе - о которых не пишут в каталогах. 25000 - далеко не предел, как мне кажется. Таких, чтобы разницу сразу увидеть. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 окт 2014, 21:28:37 По моему мнению монеты выставляемые на Синконе не все относятся к коллекции Содермана.Скорее всего ее просто дополнили материалом низкого качества,т.к вряд ли человек стал бы оставлять себе монеты удовлетворительного качества имея при этом шедевры. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 окт 2014, 21:52:00 По моему мнению монеты выставляемые на Синконе не все относятся к коллекции Содермана.Скорее всего ее просто дополнили материалом низкого качества,т.к вряд ли человек стал бы оставлять себе монеты удовлетворительного качества имея при этом шедевры. Не понимаю зачем нужны какие-то домыслы, да ещё конспиративного характера, да ещё в слух? Достаточно прочесть вступление Ширякова который пишет о широте коллекционного материала и о присутствии монет разного качества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 06:56:25 ...можно набрать монет России императорского периода? ... Вот мне интересно, собирается ли коллекция за счёт большего количества разновидностей недорогих монет до такого количества? Все возможно, хотя вопрос несколько туманный. В зависимости от выбора системы коллекционной ценности, от усердия и от финансов. Может быть коллекция из 100 монет, скажем исключительно Петра III, включая золото и серебро. И это будет замечательная коллекция и в нумизматическом и в коллекционном плане. А может быть и коллекция из 6-8 тысяч, где будет полно разновидностей, и в которой нет не одной монеты более 60 т.р. по стоимости. Части такой коллекции тоже будут интересны для более узких специалистов. Кто-то недавно задавал подобный вопрос, типа, если отбросить новоделы, пробные, уникальные монеты, и т.д. (недоступные финансово), то сколько там всего есть русских монет 1700-1917 года, которые можно было бы положить в свою коллекцию. Можно поговорить скажем о каталоге Узденикова, к примеру, где перечислено все, не включая правда многие специализированные разновидности. С новоделами и другими монетами в каталоге описано что-то вроди: Золото - 362, Платина - 55, Серебро - 1827, и Медь - 1791 базовых разновидностей... Сверху можно добавить золото для дворцового оборота, пробные монеты и другие "специальные" выпуски, такие как монеты платы, и т.д. - всего базовых разновидностей около 53. Монеты других территорий (Польша, Финлядния, т.д.) - 850. Но все это только верхушка айсберга, и как известно спецам, есть множество вариантов, интересных для выделения штемпелей монет, которые у Узденикова, скажем, проходят под одним номером. У Биткина описано немного больше разновидностей, но это все очень далеко от описания всех разновидностей, как к примеру показывает собрание разных вариантов монет в "пособии по денгам и полушкам 1730-1754 гг.", или скажем если взять 2 копейки 1802 года, сколько там разновидностей? То число, что описано у Узденикова (примерно 4949 монет) можно смело умножить на 10 если включать в коллекцию все варианты, и еще на 10 если включать поштемпельные разновидности. Конечно это все условно. Точные цифры вряд ли кто-то вам назовет. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 13:31:25 Вопрос мой совершенно праздный, да и расплывчато сформулированный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 14:28:25 Что касаемо медных монет, то ,думаю ,условно можно попытаться подсчитать не коллекцию, а стремление к ней.Разбить монеты на периоды( Императоров) В них на номиналы( это понятно и не сложно),затем посчитать те монеты которые описаны и изучены нашими современниками и коллегами( например полушки и деньги { на ЦФН, 2 копейки 1802 г. К.М.Темираева, 2 коп 1810-1820 М.В. Забураева и может ещё чьи-то труды...} Внести коэффицент на будующие исследования и описания монет ( пока не выбранных тем) в коллекция каждого из нас. И добавить таки "изюму" ( браки и перегравировки дат на пример) Получиться огромная цифра! Пусть будет у всех желание не иметь , а зань и остаться в поиске желаемого или нового.... Вот в чём прелесть науки НУМИЗМАТИКА.... Собрав всё(условно) ВСЁ потерят смысл .... Прошу прощение за эмоцию, с уважением в вам, Форумчане 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 19:44:47 (изменено) Ну вот смотрите, четыре самых агромадных массивов монет, - это Екатерининские пятаки, денги, полушки Анны и Елизаветы и двушки 1810-1830. Верно? Уже тут считаем. Денег и полушек (по Георгию) с 1735 по 1754 на 1996 год было115 типов. 1730-35 даст ещё столько же плюс неописанные на тот момент.Итого 300. У Михаила Забураева их 141 + разновидностей пчёл по второму ряду перьев (а там ещё третий есть ).+ штук 30, которых он не нашёл и и пренебрёг. Итого 200. У Казбека 126 разновидностей + шт 10-15, которых он не нашёл и по 1803 году отдельная песня. Итого 150 грубо. В Базовом Семёнове по пятакам 69 ЕМ (правда не все из них доступны по цене), 13 СМ, 15 ММ , 12 СПМ , 16 АМ, 24 КМ, (4 шт ТМ брать не будем, так же, как редкие ПП и шведов), ну 2 ПП. Итого грубо 150. . Можно добавить ещё шт 20 переходных и мелких отличий (?). 170. Тотально только по этим 4-м комплексам 820 монет. Изменено 18 окт 2014, 19:45:26 пользователем Трандых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:00:17 Если же добавить общедоступную медную мелочь 1867-1916, то получим 273 (из доступных, но с полкопейками с 3-мя и 4-мя завитками).С разновидностями допустим 280. Далее серия предыдущая 1849- 67. 164 без разновидностей и шт 200 с ними (цифры даты кучнее или раздвинуты, буквы чуть больше-меньше, величина крестов и т.д.) Серебром.Шт 120-130 с мелкими различиями. Уже под 1500 штук. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:08:02 Если же добавить общедоступную медную мелочь 1867-1916, то получим 273 (из доступных, но с полкопейками с 3-мя и 4-мя завитками).С разновидностями допустим 280. Далее серия предыдущая 1849- 67. 164 без разновидностей и шт 200 с ними (цифры даты кучнее или раздвинуты, буквы чуть больше-меньше, величина крестов и т.д.) Серебром.Шт 120-130 с мелкими различиями. Уже под 1500 штук. Да ну? Учтены, к примеру, разновидности серебряных пятачков по штемпелям? Их множество почти во всех годах до 1903 включительно. Учтены ли поштемпельные разновидности меди всех периодов? Их столько, что не сосчитать. Даже в последнем периоде 1867-16 - и то они есть, хотя и на порядок меньше. Я специально не ищу эти разновидности - беру себе только те, что сами пришли. Так вот медных пятаков 1856 года у меня 4, 1860 - 7, 1863 - 6, серебряных 1871 - 3, 1884 - 5, 1902 - 7.... Это выборочно, разумеется. Недавно разбирался с 25-копеечниками 1858 - их только на сайте МДВ почти два десятка, и то - я просмотрел не все страницы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:08:07 И это самые незамысловатые, но каверзные на самом деле, темы. А к примеру копейки "Москва" ? 28 только Лавруковских. А на самом деле под сотню наверняка особо въедливому коллекционеру. На петровской даже недорогой (дол до 150) вообще можно голову потерять. И т.д. ит.п. А с пятачками, 10-копеечниками и двугривенными 1810-1916. Тоже не самые конечные темы. Только по 5 коп тов. Титов вроде обмолвился о своих трёх сотнях различных. Значит весь этот комплекс 3-х номиналов, вместе с пятиалтынными 1000 шт. Имеем 1500+100+1000 +петровская бесконечность 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:08:48 Одно маленькое замечание по пятакам. Только 5-1763 спм насчитывает не менее 15 разновидностей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:10:46 Ярослав, ты цитировал мою фразу, и невнимательно пропустил слово "медную". По всему остальному я безусловно согласен. Хотя и обещал тебе кое-что 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:11:03 Вопрос про пятаки ТМ. Знаю 5-1787 тм с сеткой и со шнуром, знаю 5-1788 тм с сеткой. А что за четвертый пятак? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:12:48 Все возможно, хотя вопрос несколько туманный. В зависимости от выбора системы коллекционной ценности, от усердия и от финансов. Может быть коллекция из 100 монет, скажем исключительно Петра III, включая золото и серебро. И это будет замечательная коллекция и в нумизматическом и в коллекционном плане. .... Вопрос не об этом: не какие лучше (надо, интереснее и т.п.) собирать, а о том, СКОЛЬКО их существует. А вот их - до фига! К примеру - копеек 1711 БК у Юсупова было описано более 300. Наверное, с тех пор ещё прибавилось. Двушек Павла наберётся несколько сотен точно, а то и тысяча.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:13:18 1787 ТМ с большими и малыми буквами МД 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:14:23 Про несколько сотен двушек Павла что-то чересчур кажется... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:15:02 Ярослав, ты цитировал мою фразу, и невнимательно пропустил слово "медную". По всему остальному я безусловно согласен. Хотя и обещал тебе кое-что Медную - так медную. Медных монет только XIX века несколько тысяч наберётся, а в XVIII - две одинаковые ещё искать приходится - а так - все подряд разные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 окт 2014, 20:26:56 Ну я же примерно прикидываю. Не всем же тем более за жизнь все разновидности попадутся.+ - так сказать. Если все считать...Впрочем можно попробовать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 06:05:32 Попробуй-попробуй... до скольки считать умеешь? Могу методу подбросить. тиражи дели на число оттисков со штемпеля. Сколько штемпель жил... в разное время по разному, на разных станках - тоже. Дольше всего, применительно к российским станкам и технологиям - на болтоновских. Короче всего на рычажных "Неведомского". Балансиры... от Петра до Павла, можно грубо отнести к болтоновским - принцип один, разница в подаче и соответственно в производительности. Назад к железякам - максимально 60.ооо минимально 1-2 (пример грызут в теме по 1807 рублю, там штемпеля делали под Болтона, а тиснули медальным, штемпель умер ещё при пробе, не выдержал усердия, наверное...) Усредняй, многие пробовали... пришли к 15,ооо - 17,ооо по пятакам взял бы тысяч 20.... Думаю досчитаешь до... понедельника и остынешь. Успеха. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 08:09:11 Попробуй-попробуй... до скольки считать умеешь?Могу методу подбросить.тиражи дели на число оттисков со штемпеля. Сколько штемпель жил... в разное время по разному, на разных станках - тоже.Дольше всего, применительно к российским станкам и технологиям - на болтоновских. Короче всего на рычажных "Неведомского".Балансиры... от Петра до Павла, можно грубо отнести к болтоновским - принцип один, разница в подаче и соответственно в производительности.Назад к железякам - максимально 60.ооо минимально 1-2 (пример грызут в теме по 1807 рублю, там штемпеля делали под Болтона, а тиснули медальным,штемпель умер ещё при пробе, не выдержал усердия, наверное...)Усредняй, многие пробовали... пришли к 15,ооо - 17,ооо по пятакам взял бы тысяч 20....Думаю досчитаешь до... понедельника и остынешь.Успеха. А после того как это все проведешь необходимо вспомнить что часть монет матричные и почти идентичны даже на разных штемпелях, а часть резались прямо на штемпелях причем все это в пределах одного типа в зависимости от двора года, а также наличие передатировок-перегравировок когда один и тот же штемпель давал на разных этапах разные разновидности и понять что посчитать количество разновидностей по штемпелям едва ли возможно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 08:30:11 один и тот же штемпель давал на разных этапах разные разновидностиНекоторые железяки дорабатывались до полной неузнаваемости... так что каталогизаторы выводили оттиски их в отдельные монетные типы.Доработок и перерезок можно допустить 3 - 4 на штемпель... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 08:35:36 ...... и понять что посчитать количество разновидностей по штемпелям едва ли возможно Тем оно и интересно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 окт 2014, 09:09:19 А к примеру копейки "Москва" ? 28 только Лавруковских. А на самом деле под сотню наверняка особо въедливому коллекционеру. Не "под сотню", а сотни. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты