greyswat

крестик маленъкий

В теме 24 сообщения

Помогите атрибутировать странный крестик. на месте распятия , полумесяц?post-34807-0-67109300-1412617044_thumb.jpg

post-34807-0-89533900-1412617050_thumb.jpg post-34807-0-63972900-1412617059_thumb.jpg

найден на границе Московской и Тверской областей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересна история креста с изображением полумесяца, многие путают с мусульманским  уклоном, но такие кресты известны ещё до столкновения мусульманской и христианской вер. Полумесяц символизирует  евхарическую чашу с кровью христовой. Ещё интересно то, что символ креста и полумесяца посвящён Богородице и устанавливался на храмах посвящённых ей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорей всего это не полумесяц а арабская буква нун (с арабского переводится к ,,Рыба,,),более ранний христианский символ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чаша, как мне кажется,должна располагаться под крестом,а не в центре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.10.2014 в 20:55, leipasyo370 сказал:

Интересна история креста с изображением полумесяца, 

очень интересно, а какого века крестик и где можно прочитать про них?

и стоит ли чего данный крестик в такой сохранности?

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой нах полумесяц? Вы что курите? Поисковик. Цата. Тверской тип. "Малыш". 15в.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ахаха, пять баллов. А то и до единения религий дело дойдет.

Я бы осторожно датировал 14-15 веком, не так категорично.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Далее,читать здесь:http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html - очень интересно и познавательно... [ :rolleyes:]

Б. А. Успенский
Солярно-лунная символика в облике русского храмаУспенский Б.А. Крест и круг: Из истории христианской символики. - М.: Языки славянских культур, 2006, с. 225-258.

§ 1. Символика русского купольного креста.
Крест и полумесяц в русской церковной традиции
Маковки русских церквей украшает крест с полумесяцем — или, говоря точнее, крест, в основании которого помещен полумесяц. Каково происхождение этой традиции?
Символика креста естественно вписывается в христианские представления — она соответствует самой функции христианского храма и, очевидно, не нуждается в разъяснении. Но что означает полумесяц? Почему столь устойчиво само это сочетание? Вопрос этот волновал еще Максима Грека, который посвятил ему специальное рассуждение «Сказание о том, что под крестом на церкви окружен аки месяц млад». И, наконец, встает еще один вопрос: является ли эта композиция чисто русским явлением?

post-13108-0-08568300-1444079653_thumb.jpgpost-13108-0-94055600-1444079654_thumb.jpg

Обычно считают, что такого рода кресты появляются после освобождения от татаро-монгольского владычества в ознаменование победы православия над мусульманством. Это мнение не выдерживает критики. Несомненно, интересующее нас явление возникло еще в домонгольский период. Об этом красноречиво свидетельствует, в частности, крест с полумесяцем на куполе владимирского Дмитриевского собора (1194-1197 гг.); этот крест сохраняет свою первоначальную форму. Можно было бы сослаться в этой связи и на другие древнейшие храмы, однако мы не всегда можем быть уверены, что кресты на них сохраняют древнюю форму.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой нах полумесяц? Вы что курите? Поисковик. Цата. Тверской тип. "Малыш". 15в.

Вам батенька нужно ещё учить историю про нах полумесяц.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

Успенский Борис Андреевич. 
Дата рождения: 01 марта 1937 г.
Ученое звание: профессор
Профессиональные интересы: История Русской Православной Церкви, Литературоведение, Византология, Искусствоведение, Филология
Конфессии: Православие
Краткая биографическая справка:
В 1960 г. окончил Московский университет по специальности «Романо-германская филология» и аспирантуру при МГУ (1960-1963), защитил докторскую диссертацию. ( http://www.bogoslov.ru/persons/324586/index.html )
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

Загуглил...Цата всеже-луна-ЦАТА — 1) древняя еврейская монета. 2) подвески в виде полумесяца. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910 … 

 

а вот еще:-

Зачем православному кресту полумесяц (цата) ? Это пришло из лунного культа, или откуда?
Морлейа Русалка Мудрец (11017), Вопрос закрыт 1 год назад
 
 6 Нравится Подписаться
ЛУЧШИЙ ОТВЕТ
Станислав Градов Мастер (1846) 1 год назад
Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами, ни к лунному культу. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год) , Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие. 
 
Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи. 
 
Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих. 
 
Кроме того, из глубокой древности — от Христа и первых веков христианства — к нам пришло и другое значение креста с полумесяцем. В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Этот «якорь» , одновременно и символически прикрывающий крест от поругания язычников, и открывающий верным христианам свой подлинный смысл — избавление от последствий греха, есть наша крепкая надежда. Только церковный корабль в силах доставить всех желающих по волнам бурной временной жизни в тихую пристань жизни вечной. 
 
На куполах храма Софии Вологодской (1570 год) , Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год) , храма блаженного Косьмы в городе Костылево установлены кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. Символика такого креста ярко передает образ из откровения Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд» — в знак того, что, первоначально собранная из 12 колен Израилевых, она впоследствии возглавлялась 12 апостолами, составляющими ее светоносную славу. 
 
Иногда крест на храме (с полумесяцем или без него) бывает не восьмиконечный, а четырехконечный. Многие кресты на древних и известнейших православных соборах имеют именно такую форму — например, собор Святой Софии в Константинополе (VIII век) , собор Святой Софии в Киеве (1152 год) , Успенский собор во Владимире (1158 год) , церковь Спаса в Переяславле (1152 год) и многие другие храмы. Начиная с III века, когда впервые появились четырехконечные кресты в римских катакомбах, и до сегодняшнего дня весь православный Восток считает эту форму креста равночестной другим. 
 
Кроме вышеприведенных значений полумесяца, в святоотеческой традиции встречаются и другие — например, что это люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа, евхаристическая чаша, в которой находится Тело Христово, корабль церковный и купель крещальная. 
 
Вот сколько значений и таинственного духовного смысла в кресте, что сияет над куполом храма.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

Придется словарь Чудинова А.Н. переделать,ибо он ошибся,как по Вам:

ЦАТА — 1) древняя еврейская монета. 2) подвески в виде полумесяца. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910 … :rolleyes:

Изменено пользователем Лика-33
теги
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

 

Вы меньше про великоукров и моря смотрите телевизоров. Нигде такого никто здравомыслящий не пишет и не читает и всерьез не воспринимает.

Я тоже могу дать пару ссылок от ваших "ученых" про то, что русские  - предки британцев и ссылали своих воров на Альбион в ссылку. И про прочий бред. Тока об этом на нашем телевидении никто не раздувает, ибо понимают, что бред.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общими усилиями с крестиком определился

(крест нательный с изображением Голгофского креста с цатой, медный сплав, литье, Тверь или Старица, датируется концом XIV-XVI вв близок к 4-25 Каталога старинных крестов сетевой версии книги "Тысячелетие креста" в соавторстве нескольких авторов), 

всем спасибо за участие в теме и компетентные ссылки.

и еще минуточку Вашего внимания, может подскажет кто по цене данного экземпляра.

Изменено пользователем greyswat
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой нах полумесяц? 

на некотором сайте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F2%E0Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого (именно) полумесяца. 

Курить бросил 5 лет назад, За подсказку конечно-же спасибо, впрочем уже сказал.

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+ за найденную правильную информацию и ссылку на нее...

Изменено пользователем Лика-33
теги
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам батенька нужно ещё учить историю про нах полумесяц.

Чота не был пару дней :cool: А зачем мне нах учить историю про полумесяц? Я в медресе преподавать не планирую. А по ортодоксальной пластике или ставрографии кандидатскую защитил бы на раз :) Если б не был так ленив. Потому как пару высших и так считаю перебором. Кстати крест тс без захода в 16 в. И с самым маленьким в край 14. А автору труда , про кресты, я изредка подбрасываю материал для публикаций :happy: .  И -  Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого полумесяца. Так что это нах не полумесяц.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что это нах не полумесяц.

то что Вам - просто, мне потёмки ещё пока, потому в 1 своем посте и указал полумесяц, как единственное похожее по виду. И то, что это не полумесяц, разобрался, в том числе и с Вашей помощью, спасибо.  :vodka:

А в 14 и 16 века залез не я, а авторы трудов, которые озаглавили подтему 4-25 http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm

как-то так, с уважением, еще раз спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да лана. Не стыдно дураком родиться, стыдно дураком умереть(с). Все там были (с) Андрей Кириллыч эту шпаргалку сделал , больше 10 лет назад. Поменялось многое. Датировки не статичны. Что то вверх, что то вниз. Что то в стороны. Это как Курнос, для нумизматов. Вроде и по делу , а не так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чота не был пару дней :cool: А зачем мне нах учить историю про полумесяц? Я в медресе преподавать не планирую. А по ортодоксальной пластике или ставрографии кандидатскую защитил бы на раз :) Если б не был так ленив. Потому как пару высших и так считаю перебором. Кстати крест тс без захода в 16 в. И с самым маленьким в край 14. А автору труда , про кресты, я изредка подбрасываю материал для публикаций :happy: .  И -  Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого полумесяца. Так что это нах не полумесяц.

 

Да лана. Не стыдно дураком родиться, стыдно дураком умереть(с). Все там были (с) Андрей Кириллыч эту шпаргалку сделал , больше 10 лет назад. Поменялось многое. Датировки не статичны. Что то вверх, что то вниз. Что то в стороны. Это как Курнос, для нумизматов. Вроде и по делу , а не так.

 Спорить с вами не собираюсь, вам видно в этой теме виднее, только вот эмоций нужно поменьше, а конкретики побольше, здесь не брей-ринг и за понятное разъяснение, а не за бодания эрудициями и показом своего ума вам спасибо скажут.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Находил такой, сопутка ИванIII- ИванIV

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу