kazoomba

Хождение 5 копеек, серебро и медь

В теме 28 сообщений

Расскажите, пожалуйста, новичку про хождение разных монет.

Одновременно чеканились серебряные и медные монеты одного номинала.

Я правильно понимаю, что медь имела хождение в местах обитания низкого сословия и размер позволял не потерять ее из "широких" карманов, тогда как мелкое серебро в небольших кошельках знати вполне себе комфортно умещалось?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Купите книгу, недорогая и интересная, почитаете, потом нам расскажете Гаращук В. "Хождение медной монеты Российской империи с 1700 по 1917 г.г."  :)

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мизерный размер серебряных допетровских чешуек ничуть не мешал их обращению среди всех слоев населения.

Ситуация с попеременной (одновременной) чеканкой пятаков в серебре и меди, скорее связана с изменением стоимости и курса серебряных денег и медых,привязанных к курсу бумажных ассигнаций, который падал относительно серебра. 

В любом случае - удобство для населения никогда не входило в приоритеты российских финасовых властей, кмк. Обобрать население лишний раз - это да. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Paullus, про чешуйки понятно, там ничего другого и не было. Но мир не стоит на месте и практичность денежного оборота наличности имеет большое значение для властей, ведь этот материал "обеспечивается золотом банка России" :)

Про изменение стоимости и курса серебряных и медных денег к курсу бумажных ассигнаций расскажите подробней. Я не улавливаю связь с одновременной чеканкой одного номинала на меди и серебре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В период хождения бумажных ассигнаций в 19 в России было 2 официальных курса - ассигнациями и серебром, которые гуляли относительно друг друга как хотели, с сохранением общей тенденции - курс серебряного рубля выше курса рубля ассиганциями - факт известный.

Медная разменная монета была привязана к курсу ассиганций, серебряная - к курсу рубля серебром.

Соотвественно, при одновременной чеканке пятачок серебра стоил выше пятака медного, причем существенно.

Выдать жалование служивым, например медными пятаками, а в казну при приеме платежей потом принимать серебряные пятаки - казне прямая прибыль. 

Стоимость серебра растет - можно вообще прекратить чеканить серебряный пятак.  

Хотя, возможно, в более позднее время, решающим стал вопрос удобства ношения населением...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо!

 

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

Весьма познавательно!

Тема для меня прояснилась!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

Я тоже об этом читал, но никогда не мог понять. как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умурялись не проглатывать чешую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже об этом читал, но никогда не мог понять. как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умурялись не проглатывать чешую.

За щеку, как хомяк, там получается карманчик и довольно хорошо "хранилась"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умудрялись не проглатывать чешую.

Да да же если и проглатывали ..,ведь неприятнее потерять,чем проглотить... :)

А вот по результатам находок "удачливых" с МД,все же больше теряли,чем 

проглатывали,ИМХО... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
проглатывали

Да уж. Места выгребных ям для копарей  - это серебряная жила с чешуёй))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж. Места выгребных ям для копарей  - это серебряная жила с чешуёй))

Дык, и в то время знали,что проглоченное обязательно должно

когда то выйти..,они их копарям не оставляли,я так думаю... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За щеку, как хомяк, там получается карманчик и довольно хорошо "хранилась"

Не верю. Попробуйте проделать все эти действия, держа чешуйки за щекой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык, и в то время знали,что проглоченное обязательно должно

когда то выйти..,они их копарям не оставляли,я так думаю... :)

Ну да, и после этого опять за щеку прятали. Тоже не верю. Это всё враги придумывали гадости про русских.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не верю. Попробуйте проделать все эти действия, держа чешуйки за щекой.

Есть такое русское выражение: за щеку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, и после этого опять за щеку прятали. Тоже не верю. Это всё враги придумывали гадости про русских.

Ну меня то врагом русских никак не назовешь... ;) А то,что за шёку их  ставили

это не мы с leipasyo370 придумали,эт претензии к историкам...А вот где эти мо-

нетки побывали дотого как переходили от одного к другому,только Бог ведал...

Да и потом,деньги-серебро не пахнет... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как на счет денег во рту,но говорили, что бурлаки, когда были вдугарец,перед тем как упасть под забор и заснуть, просто зажимали деньги в кулак,и открыть его (кулак) другим было очень проблематично.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

А может, на обозрение, эту ссылку выставить?

Тоже, интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

 

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

Может кто из мужиков хотел плюнуть иноземцу в ладонь, вот мол тебе от нашего, а по ходу и чешуйка выскочила в ладошку..... :hysterical:

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

Уважаемый den76-vodoley,да не оскорбляйтесь Вы так за весь русский народ,ничего

нет в том,что одну-две копейки или деньги,чтоб не потерять в те времена клали за шё-

ку,а торговый люд,Вы правы,имели в обороте не одну тысячу таких монеток и естествен-

но их держали в соответствующих кошелках...Все в пределах разумного... :beer:  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да не оскорбляйтесь Вы так за весь русский народ

 

Да никто и не оскорблялся, просто усомнились в техническом удобстве такого ношения и использования  денег. В кошеле-то горазд удобнее, а как за щекой - копейки справа, денежки слева, так что ли? :hysterical: а валюта (ордынская, польская мелочь) - под языком?

При том, что все иноземцы отмечают излишнюю болтливость московитов на торге - представьте, как одновременно говорить и наплевать правильную сумму?

да и на копарских сайтах встречал упоминания о находках кошелей - значит были же вполне удобные и обычные средства?

Может, какой мужик бедноватый, дома кошелек забыл - и за неимением/дырявостью карманов в рот денежку засунул перед каким-нибудь Герберштейном, а тот от изумления транслировал на обычаи и нравы всего населения Московии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да никто и не оскорблялся, просто усомнились в техническом удобстве такого ношения и использования  денег. В кошеле-то горазд удобнее, а как за щекой - копейки справа, денежки слева, так что ли? :hysterical: а валюта (ордынская, польская мелочь) - под языком?

При том, что все иноземцы отмечают излишнюю болтливость московитов на торге - представьте, как одновременно говорить и наплевать правильную сумму?

да и на копарских сайтах встречал упоминания о находках кошелей - значит были же вполне удобные и обычные средства?

Может, какой мужик бедноватый, дома кошелек забыл - и за неимением/дырявостью карманов в рот денежку засунул перед каким-нибудь Герберштейном, а тот от изумления транслировал на обычаи и нравы всего населения Московии.

И для чего Вам выдумывать,додумывать и придумывать,об этом уже давно до нас

с Вами все исследовано и узнано,читайте побольше истории,если хотите посмотри-

те это:-http://www.rodonit-spb.ru/video/cat-tv/_unikalnaya_kollektsiya_monet_rukovoditelya_nalogovoy_slujbyi_nijegorodskoy_oblasti.html

 

Носили в те времена деньги в кошельке за поясом. Если малая сумма – клали,
чтобы не потерять, за щеку. Хранили их тогда в кубышках, в случае опасности
зарывали в землю.
 
Автор: Александр Макаров 
 
НЕМНОГО ОБ ИСТОРИИ КОШЕЛЬКА.

С кладами всё более-менее ясно, за исключением того где их искать...

Историю нашей страны спокойной никак не назовёшь, потрясений хватало. Да и хранить накопления кроме как в земле было особенно негде.

Русь (Россия) до XX века страна преимущественно деревянная горели, случалось, целыми деревнями, а то и городами. И это притом, что основная часть населения проживала в избах. Соответственно пряча клад вне дома можно было обеспечить себе нечто вроде страховки на случай пожара.

Использование земли в качестве банка было настолько обыденным явлением, что в гончарном деле даже появилось особое направление. Гончары изготавливали специально для хранения денег в земле маленькие пузатые горшки, которые именовались кубышками и неплохо зарабатывали на этом.

Так что клады мы находить будем ещё долго, очень уж много было у людей причин доверять свои богатства земле.

"Поднял кошелёк..."

На сайтах поисковиков довольно часто можно прочитать в отчётах с копа о найденных кошельках. Понятно, что речь идёт о небольшом количестве монет, которых явно недостаточно для клада.

istoriya-koshelka-2.jpg

Но что представлял собой сам кошелёк сотни лет назад? Ведь те портмоне, что мы используем сегодня появились сравнительно недавно.

Богатство в узелке.

http://www.mdregion.ru/images/thumbnails/news/istoriya-koshelka-1-150x201.jpg Русские крестьяне ещё в 18-19 вв., собираясь за покупками на базар, вязали деньги в узелок в нижней части рубахи. Крестьянские рубахи, как правило, были длинными и без карманов. Если же предполагалась более крупная закупка товаров, то деньги носили, завернув в тряпицу и повесив узелок на палку. Думается и в том, и в другом случае узелки не редко развязывались... Нам на радость.

Деньги в сапоге.

Городские жители издавна носили сапоги из кожи. А вот у деревенских жителей сапоги на протяжении нескольких столетий считались роскошью. Прообразом сапог были поршни – кожаные мешки, натянутые на ногу. Их голенища перематывались ремешком, продёрнутым в прорези. Просто и практично, поэтому поршни просуществовали в русской деревне очень долго. Вот в этих-то поршнях и шли люди на базар, в них же прятали деньги.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-3.jpg

Как известно, мелкие серебряные монетки чешуйки, во время торга держали за щекой. Но, нужно было как-то разговаривать, торговаться, не очень-то это удобно с полным ртом монет, даже таких маленьких.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-4.jpg

На самом деле всё просто, деньги вынимали из поршней понемногу и совали за щеку. По необходимости доставали ещё. Между прочим, об этой крестьянской привычке, носить деньги в обуви, прекрасно знали разбойники, по большей части сами бывшие крестьяне. Потому-то, даже если на жертве ограбления была совсем уж никудышная лапотина, обувь стаскивалась и подвергалась внимательнейшему осмотру.

Мечта базарного вора.

Широкое распространение со временем получила мошна, правда использовалась она не только как кошелёк. Мошна была, так сказать, предшественницей маленькой хозяйственной сумки и кошелька одновременно.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-5.jpg

Мошна.

продолжение следует...

Д. Нукратец.

 
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, очень интересно!

особенно про поршни ) не думал, что выражение "двигай поршнями" имеет такой буквальный смысл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу