Kaostram

"Подносная" двушка 1797 бб

70 сообщений в этой теме

Да медь у них через одну со штемпельным блеском - молодцы ребята :wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да медь у них через одну со штемпельным блеском - молодцы ребята :wall:

Да, посмотрел, хорошие монеты. На ауке будет одна медяшка, которую когда-то на МИМ не получилось купить. Схожу, может в этот раз повезёт. Импонирует их собственная библиотека по нумизматике.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвонил на Редкие Монеты, описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди). Попросил прокомментировать это на ЦФН. Так что вполне возможно, что появится комментарий, который внесёт ясность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвонил на Редкие Монеты, описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди). Попросил прокомментировать это на ЦФН. Так что вполне возможно, что появится комментарий, который внесёт ясность.

 

Будем надеяться, что комментарий этого уважаемого всеми человека не сведется к фразе: "а вы докажите обратное, но только аргументированно, потому что это мое частное мнение, которое хрен оспоришь!" :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будем надеяться, что комментарий этого уважаемого всеми человека не сведется к фразе: "а вы докажите обратное, но только аргументированно, потому что это мое частное мнение, которое хрен оспоришь!" :smoking:

Нет, он не будет писать:"докажи". Все медянщики его знают. С Виталием(с Редких Монет) действительно, созванивался 2 раза. А отпишется человек, или нет, не знаю. Есть просто читающие, но никогда не пишущие...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, посмотрел, хорошие монеты. На ауке будет одна медяшка, которую когда-то на МИМ не получилось купить. Схожу, может в этот раз повезёт. Импонирует их собственная библиотека по нумизматике.

 

Думаешь отдадут? :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаешь отдадут? :rolleyes:

Попытка не пытка.:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытка не пытка. :)

 

Да нет ничего проще!

Пишешь бумагу в СК РФ, приезжает бригада следаков и производит выемку документов, ну и соответственно оформляется все как экстремистская литература... :pooh_door:  :beer:   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Леон и Kaostram. Вы умные, взрослые люди, если Вы не прекратите

друг друга оскорблять, задирать и подкалывать мне придётся забанить Вас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внуково, прошу заметить кто всегда и везде является зачинщиком, кто переходит на личности, оскорбляет, матерится?

На Вас плевались бы и матерились, молчали бы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внуково, прошу заметить кто всегда и везде является зачинщиком, кто переходит на личности, оскорбляет, матерится?

На Вас плевались бы и матерились, молчали бы?

Я бы, вместо того чтобы отвечать, забанил. Вы можете нажать кнопку жалоба.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнда, хороши подносные, тиражно-образцовые описания... правда это не чуть не портит сами монеты. Наверно тоже написано для того что бы расписали рекламу на 19 страницах, или сколько их там было...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме"

Свои беленькие монетки они описывают в разы более грамотно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме"

Свои беленькие монетки они описывают в разы более грамотно.

Я думаю, что это описание им досталось от предыдущего хозяина.

Он видимо тоже был, не сильно в теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме".

 

Так а как же вот это:

 

 

 описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди).

 

Или это было как всегда?

:dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет самой этой двушки, поглядел картинки,  это на самом деле единственный такой штемпель из всего тиража колыванских двушек 97 года бб,  который резко выделяется от остальных монет этого типа рисунком короны.

Как редкая разновидность монета может быть интересна тем кто КМ-ки собирает. Но что такое "подносная" я правда не понял.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсуждения разгорелись нешуточные.  :hammerhead:

Мы рады, что так много неравнодушных и хотим дать пояснения статьёй ниже. 

 

2 копейки 1797 без букв. На каком подносе могла оказаться такая монета?

  Сначала три общеизвестных факта

  - монета является продукцией Сузунского монетного двора

  - чеканилась монета совсем короткое время и дата на оборотной стороне соответствует времени изготовления

  - монета принадлежит к интересной и достаточно малочисленной группе. В нее входит продукция периферийных монетных дворов, отчеканенная штемпелями полностью подготовленными местными силами в период ожидания прибытия образцовой формы из СПБ.

Что же представляет собой работа периферийного монетного двора после приезда из центра образцовой формы, эталонного маточника, эталонной пары штемпелей и ящика с мелким рабочим инструментом?

Работа на дворе была монотонной, однообразной, не оставляющей возможности творчества. Легко представить, что же за ситуация складывалась в те редчайшие моменты, когда выпадала возможность подготовить и затем отчеканить свою от начала и до конца свою монету. Для большинства великолепных мастеров своего дела это был шанс, который бывает раз в жизни. Кроме огромной ответственности, сложность состояла в отсутствие опыта и навыков в проведении целого комплекса работ. Но самое главное, резко снижался уровень принятия решений. Он падал из каких-то высоких кабинетов в далеком Санкт-Петербурге до руководства местного монетного двора. Видимо, благодаря всем этим факторам монеты нашей группы сразу выделяются своей непохожестью, как детский рисунок от картины опытного художника. Например, на той же двушке 1797 года цифры даты занимают половину кружка (трудно сразу вспомнить что-то подобное). Также можно привести в пример так называемые «пчелки» - серия из трех номиналов с датой «1810» Екатеринбургского монетного двора.

  Понятно, что весь монетный двор в страшном цейтноте принимал участие в создании монеты. Но решение всё равно должен был принимать один человек, руководитель. Ему и был представлен поднос, на котором лежали несколько монет для простого выбора – что делаем, а что не делаем.

  На Сузунском монетном дворе было четыре основных резчика (число где-то в литературе проскальзывало – могу ошибаться). Тогда, вероятно,  таких монет было четыре, или восемь – что-то кратное четырем.

  А вот что точно «лежало на подносе», я думаю, можно предположить. Ввиду необычной скоротечности процесса, вероятнее всего, все основные разновидности штемпельных пар появились сразу, еще до начала процесса массового тиснения. А основных разновидностей в наших двушках всего три:

1. Разукрашенная корона.

2. Гладкая корона, точка после «2».

3. Гладкая корона, точка после «2» отсутствует.

Разновидности 2 и 3 представлены в обращении каждая более, чем одной парой штемпелей. Поэтому сходу назвать «подносную» монету из них сложно. Хотя думаю, что и это можно вычислить. Нужно только выделить из каждой группы пар штемпелей, ту, которая встречается значительно реже остальных. Ведь наверняка, после утверждения монеты к тиражированию обе пары штемпелей были убраны на «полку эталонных штемпелей», которая была к тому времени пуста и создавала явно нештатную ситуацию, что шло вразрез со строгой дисциплиной Сузунского монетного двора.

  Ну а что касается двухкопеечника с разукрашенной короной, то он, наверняка, «лежал на подносе». Скорее всего был просто не принят. В результате штемпель на зачистку, монетки в обращение, т.е. кроме первоначального чекана к демонстрации их больше не делали. Поэтому они пореже остальных.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну а что касается двухкопеечника с разукрашенной короной, то он, наверняка, «лежал на подносе». Скорее всего был просто не принят.

руководитель. Ему и был представлен поднос, на котором лежали несколько монет для простого выбора – что делаем, а что не делаем.

вероятно,  таких монет было четыре, или восемь – что-то кратное четырем.

 

Таки почему подносная? почему именно эта? по вашей логике все монеты должны быть подносные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
хотим дать пояснения статьёй ниже.

 

И почему анонимно? никто не захотел подписаться под этой статьёй?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная монета и статья. Побольше бы такого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа на дворе была монотонной, однообразной, не оставляющей возможности творчества. Легко представить, что же за ситуация складывалась в те редчайшие моменты, когда выпадала возможность подготовить и затем отчеканить свою от начала и до конца свою монету.

Как-то плохо корреспондируется с предидущими этому грошу монетами. Имеется ввиду колыванская монета номиналом в 5 копеек. Не читая никаких"первоисточников", а глядя только на монеты 1788-1796 гг. можно смело говорить, что возможность творчества на КМ мд как раз была, были и соответственноподготовленные кадры.Другое дело сам дизайн этого двушника... так это типично для Павловского правления, "давай-давай". Наверняка сначала Указ на взмыленной лошади изСтолицы, а уж потом маточники.где-то так.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то плохо корреспондируется с предидущими этому грошу монетами. Имеется ввиду колыванская монета номиналом в 5 копеек. Не читая никаких"первоисточников", а глядя только на монеты 1788-1796 гг. можно смело говорить, что возможность творчества на КМ мд как раз была, были и соответственноподготовленные кадры.Другое дело сам дизайн этого двушника... так это типично для Павловского правления, "давай-давай". Наверняка сначала Указ на взмыленной лошади изСтолицы, а уж потом маточники.где-то так.

 

Да ладно сказки рассказывать!

А как же тогда быть с Рублем Константина?

Его ведь тоже наперед делали... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная монета и статья. Побольше бы такого.

 

 

Да ладно интересная, что там интересного?  Ярослава бы,за эту статью, в очередной раз с дерьмом смешали бы. Подносная тому как на подносе лежала, а почему собственно на подносе? почему не на лотке? пусть будет лотковая. На подносах яства, напитки, потчуя и посуду носят.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне нравится название "подносная", пусть будет не от существительного "поднос", а от глагола "поднести", ведь и правда не известно наверно на чем их поднесли...  А название - это как с розеткой "медузой", как назвали, так и поплыла...  Но приживется или нет, увидим. 

 

Разукрашенная корона, однако, на самом деле редкая, но штемпель думается был не один.  Как показал Kaostram эта монета не единственная, и есть и другие монеты с монеты с подобной короной, и не все идентичны.

 

post-27191-0-93180100-1412943110_thumb.jpg

(1 [A,B и др. см. сообщение Kaostram] - монета бб, украшенная корона; 2 - бб плоская с точкой; 3 - бб плоская без точки)

 

А остальные короны названы плоскими почему?  Они вполне объемны, как мне кажется, если сама сохранность монете не такая уж плоская...

 

Есть несколько вопросов по статье для Rarecoins, да ко всем остальным кто интересуется темой:

 

1) Красивый рассказ, но художественный по-видимому...  Или есть документы какие-то об этом упоминающие?

 

2) Вы уверены что именно эта монета "подносная" и почему именно эта?

 

3) Почему вы решили, что штемпель не был в употреблении дольше чем вам кажется, вплоть до его "выробатки" скажем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно интересная, что там интересного?  Ярослава бы,за эту статью, в очередной раз с дерьмом смешали бы. Подносная тому как на подносе лежала, а почему собственно на подносе? почему не на лотке? пусть будет лотковая. На подносах яства, напитки, потчуя и посуду носят.

Действительно :)Опус зачетный :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу