Basok

Sincona-19

В теме 531 сообщение

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела. :) Какой раньше, какой позже. Сделать и пропихнуть как подлинник отличный от новодела экземпляр, мне и вовсе представляется невозможным. Народ грамотнеет :), и статьи, написанные за пыльными мониторами в Чикаго и Перми, лет 10 назад прошли бы на "Ура", а сейчас вызывают здоровый скепсис. Вон, даже лучшие умы, тс, отписались:"..господа нумизматы,.не страдайте х...", и в балабольстве участвовать не желают. :)

Вай! А с какой радости одноштемпельность даёт такие основания? Разве не было случаев, когда новоделы чеканились подлинными штемпелями? Не тянет аргумент на полновесность.... А "лучшие умы" могли бы как раз привести весомые аргументы, дабы прекратить "балабольство". Ты отлично ведь знаешь, что я внимателен к чужим аргументам, но только тогда, когда они бесспорны. Пока ничего, бесспорно доказывающего невозможность подлинников 1764 года, я не увидел. Ждём, что скажут лучшие умы. Повторение мантры, что это новодел потому, что это новодел - не вариант, ибо не убеждает сидящих за пыльными мониторами. Ни в Перми, ни, как выяснилось, и в Чикаго.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько было отчеканено "образцово-указных" монет 1764?:)

Тысяча, 10000 каждого номинала?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже. А отказались от этой "идеи", полагаю, и по экономическим причинам - из экономии, и по технологическим - так и не смогли наладить качественную накатку надписи.

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера. А в Сузуне скорее всего инструмент для гурта вообще не делался, а просто использовали привезённый. И после пожара могло что-то остаться, инструмент не из дерева сделан, а из железа, а железо не горит, и достаточно дорогое оборудование по тем временам, вполне могли извлечь из пепла и получить с него те страшные монеты первых замесов. 

К тому же, в СПБ ни кто не станет там чего-то ваять сногсшибательного для какого-то сибирского завода, в смысле, они не стали бы делать для них лучше, чем делали себе..., нафигачили бы буквы теми же пуансонами, что для своих монет, да и всё. Есть же двушки с гуртонадписью конца пятидесятых, они разве хоть сколько-нибудь похожи по оформлению гурта на эту монету? Там буквы везде крупные и массивные, что бы не стирались при обращении, а тут всё какое-то плоское и изящное, специально для продвинутого аукциона, видимо...

 

 

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела. :) Какой раньше, какой позже. 

 

Вообщето, одноштемпельности тут нет. Т.е., нет такого, что все показанные экземпляры чеканились одной конкретной парой штемпелей. Тут есть пара реальных предметов, а всё остальное сделано не более 20-30 лет назад разными способами копирования с этих предметов. Только это объяснить ваще не реально, т.к. люди и гораздо бОльшие различия ни как не воспринимают почему-то...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инструмент сгорел? :) А был ли мальчик? :-D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ухаха умора :DСказал Сало, что неодноштемпельны - значит неодноштемпельны. Екстант4целл усомнился был ли инструмент - значит не было, ну или для разнообразия написал, что была перечеканка в Феодосии - значит была. "Время прикладной нумизматики" и всеобщей нумизматической грамотности при полнейшем праве каждого подняться и сказать свое веское слово :hysterical:А караван шел дальше :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б

Да сколько же раз надо повторить, чтобы до Вас дошло: я не говорю, что это образцовая монета - я говорю только то, что ОНА МОЖЕТ БЫТЬ образцовой монетой - Вы до сих пор не уловили разницу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера.

 

Возьмите любой рубль или полтину Елизаветы. А лишён он смысла или не лишён - тогда знали лучше, чем сейчас. Когда решили, что лишён - отказались от него.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами

Правда, что ли? Гораздо смешнее, когда на двух десятках страниц ведущие специалисты без единого внятного аргумента доказывают, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ухаха умора

И я плакаль. Право, уморил.Сало,обидно даже стало "за Державу". В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. Другое дело повторить их работу... на Алтайском пепелище. Да и не треба было повторить: Питер на Неве, а монете за Уралом ходить, ей в Европу по Указу нельзя.Теперь смотри, кого туда послали... отослали. Подмастерье, дали ему 24 штихелька и дюжину камней их точить. Я его не ругать этим хочу, ему уважениевысказать, что он с таким "оборудованием" задачу выполнил. Пантографы, буковки точеные - в Столице... сам знаешь: в Сибири, оно попроще.

post-12330-0-02124600-1411894204_thumb.jpg

Изменено пользователем 3777
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь про образцовую монету... написано же, она была, и Царице её показывали, и одобрила она монету.

Как по Вашему, какой гурт Государыне Императрице показали? Никакой? Насечку косую? алтайский вариант?

post-12330-0-44942600-1411894449_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Указ в догонку... написано черным по белому: "по опробации". Екатерина монеты видела. Баста.

post-12330-0-76611900-1411894667_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

И я плакаль. Право, уморил.В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764...

"Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. ..

Про перечеканку ТМ, тут была тема Перечеканка монет на Таврическом мондворе. на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...

 

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764..."Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. ..Про перечеканку ТМ, тут была тема Перечеканка монет на Таврическом мондворе. на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги :invalid:  :invalid: .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?

Тоже самое хотел сказать. Особенно последних лет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже.

 

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения? :smoking:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения? :smoking:

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги

Троллинг это, а не аргументация... покажи да покажи. Слаб с такой двухой, штрихкод - успокоится.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?

 

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы! :smoking: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы! :smoking: 

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры! Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе. Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы!

Так в чем проблема? Достаточно на саму монету взглянуть, инструмент один, да сработано им по разному. Их в один ряд ставить, как бэ...Борзая в стае дворняг.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?

 

Проблема в том, когда ты обращаешься к врачу, то идешь в учреждение под названием "Поликлиника", где работает очень много узкопрофильных специалистов, а тебе нужен конкретно только один.

Или ты считаешь, что все производство на СПБ было сконцентрирована в одном помещении?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу