Basok

Sincona-19

В теме 531 сообщение

Вензельная сторона, совпадение 100%

 

 

post-10009-0-56821900-1411631775_thumb.jpg

 

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без проблем, использовал вот эту прогу  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=122674

 

Совпадение 100%

 

2k1764.jpg

класс

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без проблем, использовал вот эту прогу  Программка для быстрого выравнивания/сравнения монет

Совпадение 100%

2k1764.jpg

 

Что и требовалось доказать!

А если еще изучить сохранившийся штемпельный инструмент, то скорее всего подтвердится более позднее происхождение предмета. :bravo: 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вензельная сторона, совпадение 100%

2ak1764.jpg

Шикарно!  :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А то, что вы принимаете за соударение - игра света и след от сдвига заготовки.

Мираж, короче... спасиб за внос ясности. :P

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства.

 

Вот тут могут возникнуть проблемы!

Надо понять, где этот тип новодела изготовлялся - на СПБ или ЕМ, тогда еще можно будет привязать к какой-то приблизительной дате. :beer:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мираж, короче... спасиб за внос ясности. :P

 

Тот след на аверсе, справа от короны - это сдвиг заготовки. :smoking:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 мож хозяина монеты лучче спросить? :P

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересное следствие из хождения на конференции, доклады, монетные выставки...

 

В субботу 20 сентября 2014 года слушал доклад И.В.Ширякова (скоро все будут иметь такую возможность, в том числе и на английском). Как я его понял, в 1955 году после войны, её перетрубаций была по-новому проведена интентаризация фондов. При этом все фонды принимались без учета того, откуда они в музее и как давно поступили. Это мой вывод и может у кого из услышанного выступления будут другие выводы. Поэтому проследить, когда в музее появились пробные оригиналы или новоделы, зачастую затруднительно, в том числе и в отношении документов, которые могли бы это подтвердить.

 

На это накладывается ещё и другая информация. Согласно ей в 1970-ые годы покойный В.В.Уздеников сам по-новому провёл разделение монет на новоделы и оригиналы.

 

Так что разделение монет на оригиналы и новоделы - это не всегда факт, но очень часто - мнение и предположения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет.

нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту.

 

чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена.

 

для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно в Российской нумизматике известно на удивление очень ОЧЕНЬ небольшое колличество людей с именами Которые предлогали личный ориентир мнение и предположение в ответах на множество Неотвеченных вопросов и загадок. Что просто им непосилам . И поэтому в нумизматике многие годы наблюдаеться застой и зыблуждения даже в определении Оригинал или Новодел.

А между тем при современно фото Можно было давно выкладывать фото спорных монет из Музеев и подключать нумизматов к этому закрытому процессу в поиски ответов.Чтобы отсеять и внести ясность Чтоже там храниться на самом деле? Но видно что никому ничего ненадо и поэтому воз и ныне там. Вероятно Всем удобнее ссылаться на устаревшую несоответствующюю давно известную привычную информацию . Все это очень странно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту. чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена. для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет.

Понятно. Просто уже писал, их читать интересно. Понимаешь уровень его знаний, и, как-будто общаешься с человеком, сравниваешь какое бы сам дал описание.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Двушка-Питер, кмк. А 1762/60 лот250-Питер, 251-Москва

image.jpg

image.jpg

250 уйдёт дорого, тк AU/UNC, они всегда дорого уходят. А 251, там и перегравировка не в счёт, торговаться вряд ли будут.

 Сомневаюсь что лот 250 доступен каждому коллекционеру , нет сомнений что монета интересна. Я вот сегодня просматривал лоты и делал ставки , так даже  и не думал ставить на этот лот ,он мне не доступен . Прогнозирую продажу  за 6 тыс .

Сейчас $ почти сравнялся с шв.франком. Ну 6т+%, это получается астрономическая сумма. Точно не угадаешь, особенно на Синконе, предположу уход лот250-3т-+, 251-1,5т-+, лот340-старт и так задран, даже для не описанного новодела. 3-3,5-+. До 5 т-на непуганного покупателя, который не общается с нумизматами. Цены уже с поправкой на знаменитую колл-ю, так то оно этого точно не стоит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к знатокам по 1 копейка 1757 СПБ . с Аукциона Синкона.

Монеты 1 копейка 1755 имеют

Гурт московского монетного двора

Гурт екатеринбургского монетного двора

Гурт санкт-петребургскоого монетного двора

Монеты 1 копейка 1756 имеют

Гурт московского монетного двора

Гурт екатеринбургского монетного двора

Монеты 1 копейка 1757 имеют

Гурт екатеринбургского монетного двора

Сетчатый

1 копейка 1756 года СПБ сетчатый гурт --- Тираж: 11 247 493 шт.

1 копейка 1757 года ММД сетчатый гурт - Тираж: 9 897 000 шт.

1 копейка 1757 года ММД гурт Екатеринбургского двора - Тираж: ?

Может быть Брекке имеет ввиду монеты с Гуртом санкт-петребургскоого монетного двора ? Которых было отчеканено в 1757г. по документам на сумму в 6200 рублей И которые все в дальнейшем и перечеканили в 2 копейки 1757г. Которые и имеют этот гурт санкт-петребургскоого монетного двора и ОНИ известны и имеют степень редкости R4 ?

Он неимел ввиду обозначение СПБ ?

Так как в 1756 году на СПБ было отчеканено 11 247 493 шт.

А в 1757г. было отчеканено СПБ ? всеголишь на сумму в 6200 рублей с каким гуртом ?

Зачем СПБ чеканить устаревшии монеты отмененного внешнего вида с СПБ ? если с гуртовой надписью санкт-петребургскоого монетного двора то их и использовали далее для перечеканки ?

В 1757 г. СПБ мог заниматься новым внешнем оформлением нового внешнего вида которые и появились в 1757г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чём вопрос ничего не понял. С гуртом СПД 1к не чеканили. Было небольшое кол-во пробников в 1755, кот в тираж не пошли. Все 1к питерские с обозначением СПБ, и гуртом сеткой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё одна "пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова. Правда, не "уникальный", гурт-шнур.

post-2480-0-33724800-1411678587_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИПОЛИТ, будте добры поделитесь пожалуйста информацией откуда у вас цифры "тиражей".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё одн"пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова.

Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы.http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-96592900-1411025223.jpg
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы.http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-96592900-1411025223.jpg

 

Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи!

Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... :cool:  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи!Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... :cool:  

И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться.:) Это, как-никак, очень и очень полезные сведения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня даже сложилось стойкое убеждение, что если и появится на свет качественная литература, проливающая свет на работу монетных дворов Урала, то ее автором будет не нумизмат, а исследователь с историко-архивным образованием.

Наверное только так удастся достичь объективности в этом вопросе.

А торгашам истина не нужна, у них проблема только в увеличении товарооборота любым путем... :smoking:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так есть же книга толстенная о ЕкМД

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться. :) Это, как-никак, очень и очень полезные сведения.

Лёнь, я что-то, видимо, не совсем понял: кого и в чём РАЗОБЛАЧИЛИ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу