Rain713

Фуфло на Молотке.

В теме 133 сообщения

Интересно, такая ситуация на рынке с фуфлом и безответственностью продавцов только у нас в России?Неужели также и в Германии,Сша..и др. :devil:

 

 

Фуфло а также копий (репродукций), на западе тоже хватает. Если покупаете на специализированных аукционах, устроенных известными фирмами с именем, то там берегут свою репутацию и этой ерундой не занимаются. Ebay пару лет вводит некоторые ограничения, относительно "левых" монет из Китая, Болгарии и Ближнего востока. Если доказать что помента фуфло (вся информация о посте, включая фото сохраняется, Ebay возврашает деньги, забирая у продавца).

 

А вот если покупаете на разных барахолках (в том числе и интернетовских), где каждый кому не лень продает все что можно, то фуфло тоже есть. Но в принципе редкие монеты на таких барахолках практически не бывают.

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если покупаете на специализированных аукционах, устроенных известными фирмами с именем, то там берегут свою репутацию и этой ерундой не занимаются.

 Вы это серьезно?

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=832&lot=6134

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если покупаете на специализированных аукционах, устроенных известными фирмами с именем

 

а уж доротеум то с 1707 года работает :)

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Как говорится " в семье не без урода", надо доводить все замечания отностительно фальшивых монет к руководству аукционных домов, уверен что не в их интересах компрометировать свое имя. Это может быть также индикатор слабой компетентности (в теме России и бывшего СССР) приемщиков аукционного материала на реализацию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щас, разбе

 

Как говорится " в семье не без урода", надо доводить все замечания отностительно фальшивых монет к руководству аукционных домов, уверен что не в их интересах компрометировать свое имя. Это может быть также индикатор слабой компетентности (в теме России и бывшего СССР) приемщиков аукционного материала на реализацию. 

 И с чего бы это делать за них их работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щас, разбе

 

 И с чего бы это делать за них их работу?

 

Если обратится непосредственно к руководству аукционного дома, которое обычно не затрудняет себя прямой работой с клиентами, инспекцией монет и т. д.,   и аргументированно указать на ошибки (просчеты) так называемых экспертов которые по незнанию или знанию "пропустили" фуфло, то можно даже расположить к себе руководство и добится возможности "дистанционного" сотрудничества с аукционным домом как эксперт по определенной теме. А если никак не отреагируют, то это тоже результат который можно озвучить хотя бы здесь на форуме и как говорится "предупрежден значит вооружен", облегчить жизнь русскоязычным форумчанам при будущих контактах с этим аукционом.

Мне кажется что многие форумчане будут готовы внести свою лепту и например помочь с переводом, составлением профессионально написанного письма к руководству, это если нужна помощь с переводами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

готов поспорить что реакцией будет отписка. всё они в курсе. миром правит "интерес"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Торговля фуфлом -это нормальный закономерный  процесс .Естественный такой прибыльный  бизнес. .Люди,этим занимающиеся не гробят нумизматику,нет-они очищают ряды коллекционеров от ненужных там инвесторов и любителей.Они делают профилактическую зачистку .При этом "зарабатывая"неплохие деньги.Какая там порядочность,этика  и прочая чушь.Ни стыда-ни совести -ничего лишнего.Главное успеть бабла срубить.  ,.Как волки в лесу,- сначала идут на зуб  слабые,потом пойдут более сильные зверушки .И,совсем не надо контролировать  и бороться с этим процессом.Пусть останутся одни зубры..Хочешь быть  сейчас настоящим нумизматом и коллекционерам-учи матчасть или имей деньги на эксперта.Основной косяк коллекционеров от 40 лет.Молодёжи,всерьёз интересующейся настоящими монетами(не десятками) реально мало.Вот и думайте,что будет через 20-30 лет.Только не говорите,что мне уже будет все равно. :toy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Торговля фуфлом -это нормальный закономерный  процесс .Естественный такой прибыльный  бизнес. .Люди,этим занимающиеся не гробят нумизматику,нет-они очищают ряды коллекционеров от ненужных там инвесторов и любителей.Они делают профилактическую зачистку .При этом "зарабатывая"неплохие деньги.Какая там порядочность,этика  и прочая чушь.Ни стыда-ни совести -ничего лишнего.Главное успеть бабла срубить.  ,.Как волки в лесу,- сначала идут на зуб  слабые,потом пойдут более сильные зверушки .И,совсем не надо контролировать  и бороться с этим процессом.Пусть останутся одни зубры..Хочешь быть  сейчас настоящим нумизматом и коллекционерам-учи матчасть или имей деньги на эксперта.Основной косяк коллекционеров от 40 лет.Молодёжи,всерьёз интересующейся настоящими монетами(не десятками) реально мало.Вот и думайте,что будет через 20-30 лет.Только не говорите,что мне уже будет все равно. :toy:

 

Да ни чего не будет. Этот процесс не вчера начался, некоторое фуфло столетней давности сейчас вполне прокатывает за подлинники или новоделы какие-нибудь... так же есть и двадцатилетняя давность и десятилетняя. Есть такой рупь Петровский 12-ого года, там жуткое фуфлище..., но у него провенанс с 89-ого года через десяток аукционов, и главное - доказывать что-то уже бесполезно..., он приличных денег стОит и эти деньги платят с удовольствием, но он при этом остаётся смешным фуфлищем... Кто же согласится признать его фуфлищем, если за него заплачено много наличности? Просто, уже как бы остаётся выбор за самими собирателями... А нумизматика и монетное фуфло как бы и не соприкасаются абсолютно по интересам... просто кто-то верит в новые окрытия, а кто-то разбирается в подлинных монетах на основании ранее известных экземпляров...  А уж про борьбу и контроль в сторону фуфла - это просто сотрясание воздуха... Как-то купил человек новодельную дружбу, живёт кде-то недалеко от китая на востоке, ну и пишет, типа - она точно настоящая? Ну, да, говорю, а чё за сомнения? Ну, говорит, я уже полный комплект китайских новоделов собрал, вот, решил теперь настоящие потихоньку собрать...  Так вот, пока людям будет интересно собирать фуфло - производить его не перестанут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата.".Пока людям будет интересно собирать фуфло-производить его не перестанут."  Собирают фуфло -  это добровольный выбор.Речь о продаже фуфла как подлинник.Дешевая копия на Молотке,выдаваемая ,как оригинал или высококлассная подделка на  дорогом аукционе ,-  по сути ничем не отличаются,как и торгаши ,продающих их.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата.".Пока людям будет интересно собирать фуфло-производить его не перестанут."  Собирают фуфло -  это добровольный выбор.Речь о продаже фуфла как подлинник.Дешевая копия на Молотке,выдаваемая ,как оригинал или высококлассная подделка на  дорогом аукционе ,-  по сути ничем не отличаются,как и торгаши ,продающих их.  

 

Вы наверное с торгошами мало общаетесь, там есть такие кадры..., даже и название им сложно придумать. Вот, например, есть люди, которые покупают убитые авто и продают их на разбор. Их же не волнует качество запчастей. Может быть там какие-то дырки в бензобаке и он течёт, или там в коробке шестерни лысые..., их просто это абсолютно не торкает, для них всего два понятия - товар, деньги.... деньги, товар... всё!!! их больше ни чего не волнует. В торговле нумизматическим хламом есть тоже самое..., они купили кучу говна какого-нить и продают по одной какашке...  А тут подходят грамотные нумизматы и сметают все эти какашки метлой. Ну и дальше процесс уже не отследить..., да и оно даже и не нужно, там просто следующая ступень обычных перепродавцов. Думаете, что продавцу из антикварной лавки интересно - правильный ли у него Антоныч? Да нафик ему это не нужно... он его просто где-то купил за три копейки, посмотрел - сколько он стоит ТАМГДЕТОУНУМИЗИАТОВ, ну и решил, чего наглеть 1300 будет достаточно...

Так вот - собирание фуфла абсолютно всегда добровольный выбор. Даже собирание подлинников не происходит под дулом пистолета, а тоже, как это не банально - свободный выбор. Ну как это пояснить то? Хочешь покупать фуфло - покупаешь, хочешь покупать подлинники - покупаешь, хочешь покупать подлинники по цене фуфла - покупаешь ... Если ни чего не хочешь покупать - не покупаешь.

Про отсутствие различий между аукционами и торгашами недавно где-то Басок доходчиво объяснил..., мы просто должны говорить спасибо, что нам предоставляется возможность купить интересные монеты, а уж какие это будут монеты - это всё же лучше самому как-то определиться, а не перекладывать на других. Почувствуйте разницу между возможностью и обязанностью. 

Или вообще пустячный вопрос - зачем нужно коллекционировать монеты, если совсем не понимаешь - какие из них подлинные, а какие подделки? Ладно, если даже просто срабатывает инстинкт, то - какая разница - какие монеты в коллекции в плане подлинности, если нет способности это воспринимать? Ну если ты не понимаешь - какая перед тобой монета - какая тебе разница - подлинная она или нет? Даже если ты такой упёртый и всёравно надо подлинных - что мешает оплатить услугу эксперта? Вот тут, если тебе на гавно напишут правильную бумагу, то вот это уже мошенники, ибо они взяли деньги за работу, которую делать не умеют, либо халтурят. Ну а некоторым просто бумаги достаточно, и главное, что и это процветает..., если достаточно бумаги и на монеты смотреть лень, то, пожалуйста, вот вам левые монеты с правильными бумагами... Ещё интересно, что всех волнуют какие-то никчёмные нарушения на стихийной барахолке типа молотка, а вот правильные бумаги на левые монеты как-то даже и не принято обсуждать в приличном обществе. И вот тут как раз и возникает разница... это та, про которую вы сказали, что её нет.... Т.е., получается, что обсуждать фуфло с продвинутого аукциона как бы и не вжилу..., даже могут голову оторвать, если сильно увлечешься..., а обсуждать фуфло с молотка можно безвозмездно..., чем и занимается основная масса обсуждателей фуфла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр,все вроде правильно,но...На вопрос покупателя коробки с лысыми шестернями: -а шестерни там не лысые? отвечаешь,что шестерни нормальные с зубьями.Коробка продана. Дистанционная торговля монетами чем-то похожа на продажу закрытой коробки-по внешнему виду коробки состояние шестеренок не определишь,как не всегда по картинке фуфел отличишь от оригинала.Примеров много.Вроде зубры обсуждают на ЦФН спорные монеты,а к общему мнению не всегда приходят.Так вот,если я коробу с лысыми шестернями,заявленную как хорошую,спустя некоторое время,могу опустить на голову проду,то фуфлом,купленным по картинке,  я не всегда имею возможность из рогатки выбить глаз фуфлогону.Не всегда и знания и опыт помогают определиться,глядя на картинку,иногда мутную,иногда фотошопленную.Поэтому нет оснований говорить что фуфло всегда покупается добровольно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот,если я коробу с лысыми шестернями,заявленную как хорошую,спустя некоторое время,могу опустить на голову проду,то фуфлом,купленным по картинке,  я не всегда имею возможность из рогатки выбить глаз фуфлогону.Не всегда и знания и опыт помогают определиться,глядя на картинку,иногда мутную,иногда фотошопленную.Поэтому нет оснований говорить что фуфло всегда покупается добровольно.

 

Вы невнимательно читаете, про ХОРОШУЮ коробку там нет ни слова..., хорошие продают в фирменных магазинах за цену в сто раз выше. Тут наоборот как бы эффект кота в мешке. Если вам нравится покупать котов в мешке, то вам этого ни когда не понять. К стати, интересен ещё такой момент: если, например, кто-то купит по хреновой картинке за три копейки какую-нить перепутку, и по получении она действительно окажется перепуткой стоимостью в триста долларов, то даже и мысли не возникнет доплатить продавцу хотя бы пару сотен..., а наоборот... вся радость будет выплеснута в общество, и общество дружно порадуется за удачливого покупателя... А почему это не работает в другую сторону - вот что непонятно? Может быть разъясните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не работает только потому что в эту сторону прод не работает.Теоретически такое может случиться,но теоретически.Фуфло не всегда продают за три копейки.Очень часто по цене оригинала,если прод в описании гарантирует подлинность.Не буду утомлять примерами,они доступны на молотке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не работает только потому что в эту сторону прод не работает.Теоретически такое может случиться,но теоретически.Фуфло не всегда продают за три копейки.Очень часто по цене оригинала,если прод в описании гарантирует подлинность.Не буду утомлять примерами,они доступны на молотке.

 

Ну если какой-нить Кюнкер гарантирует подлинность продаваемого фуфла, почему продавец на молотке не может поступить так же? Почему все сразу понимают, что на Кюнкере просто эксперт вялый, а продавец молотка - гнида последняя, хочет обмануть весь белый свет с особой жестокостью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как сказал Нахаленок "Миром правит "интерес"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнил, случай произошел пару лет назад на ступенях у УБ:

 

подходит ко мне один переТц и показывает 5 новогвинейских марок, спрашивая - все ли в порядке с монетой, он просто только что ее купил. Радостный до безумия.

Я его спрашиваю, даже не рассматривая - почем? - "5000 рублей" - "Фуфло".

Покупец нервничает "Да вы посмотрите, ведь даже не смотрели!!!"

 

.....................................................................................................................

 

вот мне всегда интересно, чувак покупает монету стомостью в 1250 уев (только по краузе, я даже не говорю про рыночную), головы на плечах нет совсем?

Или думает что дедушка в сундучке нарыл?

 

ЗЫ: покупец все-таки кинулся искать продавана и тот без звука вернул 5000. Весело живем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как сказал Нахаленок "Миром правит "интерес"

чтоб быть справедливым-это любимая фраза Зергуса а не моя :)

Покупец нервничает "Да вы посмотрите, ведь даже не смотрели!!!"

я помню С МЕТРА определил левизну 10-91бб. во глаза были у кекса :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересное мнение... по этому поводу вот такой вчерашний случай:

Знакомый был в местной антикварной лавке и сфотал там вот такой предмет:

 

113.jpg114.jpg

 

Ну и говорит, что предмет нравится и очень красивый и просят за него 1300 американских денег...

А теперь хотелось бы понять - кто тут кого обманывает и заслуживает наказания? 

post-35167-0-90375200-1415806783_thumb.jpeg

post-35167-0-32797400-1415806797_thumb.jpeg

post-35167-0-84932700-1415806805_thumb.jpeg

post-35167-0-17997300-1415806812_thumb.jpeg

post-35167-0-09985800-1415806826_thumb.jpeg

post-35167-0-42654900-1415806834_thumb.jpeg

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

класс!

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть честно написал "Подлинность монет не гарантирую", "СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну последняя-то ссылка не в кассу - там и раздел копии-реплики, да еще и в лоте дополнительно про подлинность написано. Конечно, потом это будут пытаться всучить как подлинник, но конкретно к этому продавцу не к чему придраться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

умиляет

Лоты по отправке объединяю , пакую в пластиковые конверты и отправляю строго 1 классом ! За работу почты ответственности не несу !

 

готов поспорить что отправляет он от имени васи пупкина. а эту монетку в пластиковом конверте отправить сложновато

да! остальное у него тоже фуфло

post-4-0-79317300-1416420160_thumb.jpg

post-4-0-32255300-1416420161_thumb.jpg

post-4-0-60035400-1416420161_thumb.jpg

post-4-0-90300400-1416420161_thumb.jpg

post-4-0-32909700-1416420162_thumb.jpg

post-4-0-66943900-1416420162_thumb.jpg

post-4-0-03342700-1416420163_thumb.jpg

post-4-0-44012600-1416420163_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в слесарной мастерской такая чушка бы пригодилась )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уважаемые коллеги а где по настоящему оценят профессионалы настоящую монету на какой площадке?спб  аукцион что то там не так!в-р?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу