detektorist

Коронационный жетон Екатерины II. Оценка.

182 сообщения в этой теме

Да, Brios, медаль первооткрывателя будет принадлежать вам, независимо от того что я тоже самое уже написал пол дюжиной постов раньше в №67.

Ну что вы, ну что вы. Мне этих лавров не не не ненужно.  Всем уже давно известно кто изобрел колесо, открыл Америку и Христа распял. :smoking:

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все немного заблуждаетесь, друзья. Если государство не отчеканит ни одной медали, от него много не убудет, а если же оно не чеканит монету, то оно перестанет существовать. Дорогие, высококваллифицированные медальёры приглашались в Россию прежде всего чтобы монетное производство было на уровне западного, а уж то что они изготовляли штемпеля для медалей было делом вторичным. Для медальёра изготовить штемпеля для медали и изготовить штемпеля для монеты это совершенно два разных задания. Цель монеты ходить в обращении как можно дольше. Цель медали увековечить важное событие и её применение в практических целях вообще не предусматривалось. Медали на рождение, коронацию, свадьбу и смерть монархов и членов их семей были совершенно в другой категории чем памятные медали празднующие победы, заключения мира и другие события. Медали первой группы очень сторого были регламентированы указами. Специфически означалось какому рангу будет выдаватся какая медаль (металл и размер). Была также небольшая группа памятных медалей на военные победы которые носили функцию наградных медалий и изготавливались в весе рубля чтобы награждённый этой медалью мог её при необходимости потратить как деньги. На более поздние памятные медали никаких правил и законов не применялось.  Жетоны празднующие коронацию и заключения миров в 18 веке обычно изготавливали золотые в размере и весе дуката, а серебрянные как получалось либо 15 либо 20 копеечнеки или близко к ним. Их при церемонии коронации бросали в толпу и цель была тоже дать владельцу возможность её потратить как деньги.

Так целиком и полностью:) за эту точку зрения. В ветке чуть ранее отписал. Брат надавил авторитетом...:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шульцу предложили при трудоустройстве сделать пару рублевых штемпелей. Потом по принятии уже медали пошли... но(!), на сколько помнится,если соврал - поправьте пожалуйста... после первой же медали к нему прикрепили ученика.

Насколько помню, то мастер Шульц начал работать в самое позднее время ПетраI. 1724-1725. При Екатерине его работы видны невооружённым взглядом. При ПII тоже.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я больше склоняюсь к медальному приоритету при выборе дорогих иностранных мастеров. Медали были красивыми, а монеты так себе чаще всего

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС_13 и кстати, тут уж вы не сможете мне возразить. В России, как я помню, хотя и могу ошибаться, такого чтоб просто выпускать монеты в честь дня рождения, а так просто даже не юбилея, ну как этот в честь 58го дня рождения Виктора Фридриха УВЫ НЕ БЫЛО. 

 

post-24818-0-33896300-1410989525_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню, то мастер Шульц начал работать в самое позднее время ПетраI. 1724-1725. При Екатерине его работы видны невооружённым взглядом. При ПII тоже.

Правильно, медаль была смертная на Петра Великого. Обрати внимание: есть 2 солнечника, которые эффектно отличаются от остальных 1724.Думаю, это Антон Шульц нам подарил.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно, медаль была смертная на Петра Великого. Обрати внимание: есть 2 солнечника, которые эффектно отличаются от остальных 1724.Думаю, это Антон Шульц нам подарил.

Кмк, мастер Антон Шульц один из тех, кто на 100% оправдал вложенные в него деньги(большую зарплату). Ему приписывают пробный рубль ПII, и Анну с цепью. А по периоду Екатерины первой-там целый ряд рублевиков, где очевидно его участие. И уж точно, он нанимался не для работы над медальками. То, что он некоторые делал-бесспорно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шульц резал ещё штемпели для петровских ещё каких-то более мелких монет, кроме рублей. Полтины 24 и 25 годов? Но они хуже "тигровых" по исполнению...

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

Ему платили за талант, и золотые руки. Какое доверие коллекционеров?:) они его нанимали?:) У целого ряда рублевиков Екатерины видна рука Шульца. Про СПБ говорю, на ММД они все одинаковы, стандартные. Плюс-минус жемчужины и прочая мелочь не в счёт. Помимо изготовления штемпелей монет, резал и медали.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, кстати, Шульц разве оправдывал доверие у коллекционеров? Ни один из этих рублей в серию не вошёл. Значит им были недовольны, значит большой зарплаты он не оправдал. По монетам. .И по остальным монетам раннего периода предположительно его работы - они редки. Значит малоценны в глазах эстетов из начальства.Так за что ему много платили?

Он начал работать в 1724 году. При ЕкатеринеI-Антон Шульц -ведущий специалист, медальер N1, и тд. Он режет штемпеля монет и медалей. При ПетреII-он также ведущий специалист, равных ему нет. Также и в начале правления Анны. Потом слив:в пьянстве находится...:) оказала Россия тлетворное влияние на иноземца.:) То, что это был великий мастер и классный специалист-бесспорно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю что было важнее, и кому больше платили и за что, но медальный цех работал на славу, и медали выглядят чудесно, и в плане гравировки и в плане чеканки (о монетах это не всегда скажешь).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор Фридрих Бернбургский в масштабах России просто начальник пензенской губернской канцелярии. У себя там пусть куролесит как хочет; фрейлине три палки бросил - медаль, какашка хорошая пошла после дизентерии - памятный талер.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пс-13, ну хватит этих имперских амбиций ! Бриос вас к общемировой культуре приобщает, а вы. как боярин при Петре 1, всё вонючей бородой трясёте и талдычите про то, что "деды..."

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не надо приобщать приобщённых. Или у вас есть уверенность в сопоставимости уровня культуры с данным примером?  Обоснуете её?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посты ПС-13 и обосновывают. Я отталкиваюсь при своём суждении от него самого. Может он и культурный человек, но диковато как-то отбрыкивается. Да и не о нём речь в общем. Большинство нумизматов наших не видело даже картинок монет, которые Борис показывает и сравнивает. Хорошо, что он это делает, так же, как Монро исторические справки даёт. Разве нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это безусловно хорошо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коль речь зашла о медалях в золоте...Вот один из номеров (33-й) нумизматического журнала, первого в мире, кстати. Посвящен "коронашкам" следующей Императрицы. В описаниях сказано, что самые больщие тиснуты весом в 50 дукатов. 

Если я правильно помню, то золотые медали в весе в 50 дукатов чеканились только в двух экземплярах, один оставался у Императора(трицы), а другой шёл в музей Монетного Двора. Выдача золотых медалей в 20 дукатов начиналась с самых высокпоставленных придворных. Я сейчас точно не помню и нет желания искать эту информацию, но я когда-то читал этот документ, если не ошибаюсь это был указ от Анны где конкретно указывался и ранг придворного и вес медали полагавшийся ему. За всю свою жизнь я никогда не видел на рынке русских медалей весом в 50 дукатов. Если и видел их в Эрмитаже, то они даже в моей памяти не застряли. Редчайшие предметы недоступные простым смертным. Может быть были в продаже новоделы, на которые я тоже внимания особо не обращаю. Я говорю только об оригиналах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посты ПС-13 и обосновывают. Я отталкиваюсь при своём суждении от него самого. Может он и культурный человек, но диковато как-то отбрыкивается. Да и не о нём речь в общем. Большинство нумизматов наших не видело даже картинок монет, которые Борис показывает и сравнивает. Хорошо, что он это делает, так же, как Монро исторические справки даёт. Разве нет?

Поверьте, ПС-13 не нужно приобщать.

Он по этому периоду как бы спец. =)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно помню, то золотые медали в весе в 50 дукатов чеканились только в двух экземплярах, один оставался у Императора(трицы), а другой шёл в музей Монетного Двора. Выдача золотых медалей в 20 дукатов начиналась с самых высокпоставленных придворных. Я сейчас точно не помню и нет желания искать эту информацию, но я когда-то читал этот документ, если не ошибаюсь это был указ от Анны где конкретно указывался и ранг придворного и вес медали полагавшийся ему. За всю свою жизнь я никогда не видел на рынке русских медалей весом в 50 дукатов. Если и видел их в Эрмитаже, то они даже в моей памяти не застряли. Редчайшие предметы недоступные простым смертным. Может быть были в продаже новоделы, на которые я тоже внимания особо не обращаю. Я говорю только об оригиналах.

За что купил, за то и продаю... как напечатано:Было отчеканено по две разновидности, больших золотых по 50 дукатов и серебряных по 24 золотника, малых по 12 дукатов и 12 золотников. Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта Brios-у должна понравиться. Он как-то разглагольствовал про "породистые носы". :) Портрет, кмк, очень красивый.

А че?  Все-таки была у Великого грузинская кровь, али нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А че?  Все-таки была у Великого грузинская кровь, али нет?

Тот же Антон, тот же Шульц, тот же Петр... 

post-27255-0-25935300-1411057361_thumb.jpg

post-27255-0-24603500-1411057371_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грозного ещё вспомните с его носом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта Brios-у должна понравиться. Он как-то разглагольствовал про "породистые носы". :) Портрет, кмк, очень красивый.

Если про Петра, то мне нравятся эти.

post-24818-0-28138100-1411066077_thumb.jpg

post-24818-0-98208000-1411066081_thumb.jpg

post-24818-0-18467900-1411066087_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласитесь, что 1я медаль работы Кристиана Вермута, у которого Петр выглядит как хан Золотой орды и работа ), Н. BRENET у которого Александр и Петр герои древнего Рима-это сильно.

Забавно видеть персонажей русской истории глазами европейцев.

Согласитесь и 3777 и Леон вы так восхищаетесь медалями Шульца потому что он создал портреты реального РУССКОГО царя и не стал делать  европейское клише.

Как вышеупомянутые авторы. вот еще их.

post-24818-0-14314600-1411068897_thumb.jpg

post-24818-0-28785500-1411068901_thumb.jpg

post-24818-0-62065100-1411068906_thumb.jpg

post-24818-0-45855400-1411068910_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу