14 сен 2014, 14:46:19 Хочу открыть и обсудить тему (если получиться, то составить каталог) по монете 1 копейка 1757-1761 г.г. Какой-то серьезной проработки данной темы не в литературе, не в Интернете нет. Только информация на каких монетных дворах выпускались данные монеты по годам, а также некоторые признаки по гуртам и Сестрорецкому МД (кружок тоньше и диаметром больше - перечекан из 1 эре). Считаю, что составление данного каталога с признаками элементов рисунков МД позволит: 1) По деталям рисунков идентифицировать (сильно потерные, что очень часто бывает) монеты по монетным дворам; 2) Идентифицировать монеты Сестрорецкого МД, которые были изготовлены не перечеканкой, а их предположительно на много меньше. 3) Возможно будут обнаружены копейки 1760 г. выпущенные Екатеринбургским МД (В. Биткин - 200 шт. (?), В.В. Уздеников -200 шт.), а это уже "R3". Прошу поддержать развитие данной темы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:04:34 Прошу поддержать развитие данной темы. Поддерживаю!! И для начала предлагаю Вам убрать фуфло с аватары... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:09:33 Хочу открыть и обсудить тему (если получиться, то составить каталог) по монете 1 копейка 1757-1761 г.г. Давайте выкладывайте свой материал, который наработали, будем обсуждать и дополнять. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:15:10 1) Да уже все достаточно давно составлено. Если выставите изображения монет напишу какая на каком дворе отчеканена. Частично эта информация опубликована в статьях В. П. Рзаева. Каталог с обозначением монетных дворов так же имеется включает в себя все медные монеты ЕП 57-62 гг чеканки. 2) Монеты Сестрорецкого двора - копейки 57 и 58 гг давно идентифицированы, на гладких заготовках их действительно значительно меньше чем перечеканеных вырубок, но и они не редки. Вырубки для копеек 57-58 Сестрорецкого двора известны трех типов - из 1 эревых монет, из бракованных двушек Сестрорецкого двора, из легковестных крестовиков (скорее всего фальшивых). 3) Копейки 1760 года, Екатеринбургского двора, если они и были, пока не обнаружены, все известные мне копейки с датой "1760" отчеканены на Московском дворе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:26:02 1) Да уже все достаточно давно составлено. Если выставите изображения монет напишу какая на каком дворе отчеканена. Частично эта информация опубликована в статьях В. П. Рзаева. Каталог с обозначением монетных дворов так же имеется включает в себя все медные монеты ЕП 57-62 гг чеканки. 2) Монеты Сестрорецкого двора - копейки 57 и 58 гг давно идентифицированы, на гладких заготовках и действительно значительно меньше чем перечеканеных вырубок, но и они не редки. Вырубки для копеек 57-58 Сестрорецкого двора известны трех типов - из 1 эревых монет, из бракованных двушек Сестрорецкого двора, из легковестных крестовиков (скорее всего фальшивых). 3) Копейки 1760 года, Екатеринбургского двора, если они и были, пока не обнаружены, все известные мне копейки с датой "1760" отчеканены на Московсеом дворе. Да, я частично с Вами согласен. Но нигде нет описания особенностей рисунков, хотя их много. И обобщение данных позволит как раз многим помочь в этом. Если найдете для себя, что-то новое присоединяйтесь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:30:29 Да, я частично с Вами согласен. Но нигде нет описания особенностей рисунков, хотя их много. И обобщение данных позволит как раз многим помочь в этом. Если найдете для себя, что-то новое присоединяйтесь. А к чему присоединяться? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 15:37:45 Лично я по копейкам 57-61 за последние 3-4 года ничего нового не видел. Мне кажется там достаточно все очевидно т.к. их сравнительно не много и уже все изучено. По денежкам и двушкам в последние годы были интересные находки по монетным дворам, но у двушек тиражи в разы больше копеек и заморочек там соответственно больше, а денежек (57-60) просто мало вот еще что-то новенькое иногда и попадается. Если что-то новенькое по копейкам 57-61 покажете буду признателен. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 16:04:24 Видится, что из существующих отличительных признаков МД описано только часть, а остальные нет. 1. Гурты - описаны, но требуют уточнения; 2. Диаметры монет - описаны; 3. Короны - не описаны; 4. Вензеля - не описаны; 5. Ветви - описаны частично; 6. Бант - не описан; 7. Всадник - не описан; 8. Копье всадника - описано для 2 коп. 9. Конь - не описан; 10. Дракон - не описан. 11. Слово "копейка" - не описано. Некоторые признаки (детали) характерны для 2 коп. Я тоже по большенству монет могу сказать какой МД, но хочется это делать со 100% уверенностью. И когда стал изучать более детально монеты появились некоторые вопросы. Постараюсь их обобщить с имеющимися снимками. К сожалению отсутствует необходимое количество "не убитого" материала. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 16:21:05 Уточните, какая литература Вами обработана и какое количество монет или изображений исследована? С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 16:32:11 Видится, что из существующих отличительных признаков МД описано только часть, а остальные нет. 1. Гурты - описаны, но требуют уточнения; 2. Диаметры монет - описаны; 3. Короны - не описаны; 4. Вензеля - не описаны; 5. Ветви - описаны частично; 6. Бант - не описан; 7. Всадник - не описан; 8. Копье всадника - описано для 2 коп. 9. Конь - не описан; 10. Дракон - не описан. 11. Слово "копейка" - не описано. Некоторые признаки (детали) характерны для 2 коп. Я тоже по большенству монет могу сказать какой МД, но хочется это делать со 100% уверенностью. И когда стал изучать более детально монеты появились некоторые вопросы. Постараюсь их обобщить с имеющимися снимками. К сожалению отсутствует необходимое количество "не убитого" материала. Вы про монетные дворы? Или про те несколько тысяч штемпельных пар, которыми весь тираж копеек отчеканен? Про дворы я Вам ответил, а описание 2000 штемпельных пар это без меня. А если монета убой ее выбросить нужно или подарить пионЭрам а не МД определять. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 16:50:28 Я тоже по большенству монет могу сказать какой МД, но хочется это делать со 100% уверенностью. И когда стал изучать более детально монеты появились некоторые вопросы. Постараюсь их обобщить с имеющимися снимками. Если у Вас есть по конкретным монеткам сомнения в том, правильно ли Вы определили двор или нет, то выкладывайте их в эту тему, совместно постараемся определить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 17:05:34 Хотел бы начать с гуртов монет и их диаметров (исходя из некоторых материалов имеющихся у меня). Диаметр: 1) Московский МД - 25,5 - 26,5 мм; 2) Екатеринбургский МД - 24,5 - 25,5 мм; 3) Сестрорецкий МД - 27 - 28 мм. Гурты (шаг сетки): 1) Московский МД - 2,2 - 2,9 мм; 2) Екатеринбургский МД - 1,4 - 1,9 мм (есть 2,2 и 2,6 мм ? с диаметром около 26 мм); 3) Сестрорецкий МД - (1,5 - 1,8 мм и 2,3 - 2,7 мм возможно из 2 коп., но кружок узкий). На снимках представлены гурты разных МД и по некоторым есть вопросы, т. к. они не совсем соотносятся с диаметром (диаметр/шаг сетки) мм: 1-я (1757) - 24,3/2,1 мм - ?; 2-я (1758) - 25,5/1,6 мм - ЕМД; 3-я (1758) - 27,6/2,7 мм - СМД (возможно перечекан из 2 коп); 4-я (1758) - 27,5/1,8 мм - СМД; 5-я (1758) - 26,0/2,6 мм - ?; 6-я (1759) - 26,7/1,7 мм - ?; 7- я (1759) - 25,9/1,5 мм - ? 8-я (1759) - 26,0/2,4 мм - ММД. Естественно, что к конкретному монетному двору можно привязать по другим элементам, но все=таки есть вопросы по соотношениям шага гурта и диаметру. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 17:12:05 Уточните, какая литература Вами обработана и какое количество монет или изображений исследована? С уважением. Количество монет обследовал порядка 100 шт, снимков из интернета более 100 шт. А информацию искал по всему возможному контенту в Интернете, а также Рзаев, Евдокимов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 17:19:54 Мне кажется, что не совсем правильное начало, думаю было бы правильней начать с изображений аверса и реверса, а лишь потом гуртов..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 17:39:09 Прошу меня простить,но по моему ТС все о своем. т.е диалог с самим сбой! см. пост №11. если что есть-фото в студию.Помогут разобраться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 18:39:33 Хотел бы начать с гуртов монет и их диаметров (исходя из некоторых материалов имеющихся у меня). Диаметр: 1) Московский МД - 25,5 - 26,5 мм; 2) Екатеринбургский МД - 24,5 - 25,5 мм; 3) Сестрорецкий МД - 27 - 28 мм. В общем, примерно ситуация такая, но по диаметру монетный двор определить не возможно т.к. если, например, Сестрорецк маленького диаметра практически не встречается то Москва и Екатеринбург по диаметру монет очень много вариантов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 сен 2014, 18:41:05 Давайте лучше фото самих монет, - с гуртами там десятки вереек определять по ним мд особого смысла нет - ведь у монет еть аверс и реверс для этого, - там все намного проще. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 16:31:12 Прошу тех, кто пытается перевести тему на обычное определение монетного двора конкретной монеты все-таки взглянуть на тему обсуждения. И еще раз повторяюсь, хотелось бы рассмотреть особенности деталей (элементов) рисунков конкретного монетного двора и сделать удобное руководство по идентификации. Вот такая всего-навсего цель. Если кто готов помочь буду очень благодарен. А теперь к теме обсуждения. Хотел бы рассмотреть элемент рисунка "корона". На снимках представлены монеты: 1-я -1757; 2-я - 1757; 3-я - 1758; 4-я - 1759 и 5-я - 1760 г.г. Как видно из фото размеры всех корон одинаковые, однако на некоторых коронах нет нижнего обода (возможно). Также наверно их возможно квалифицировать как широкая и узкая (как для 2 коп), но я в этом не уверен. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 16:47:32 Да уж........ Нас игнорируют Но попробую из того что видно - 1. - Сестрорецк 2. - Екатеринбург 3. - Сестрорецк 4. - Москва 5. - Москва Хотелось бы увидеть монеты ЦЕЛИКОМ, но думаю опять ТС не услышит.... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 16:55:17 , хотелось бы рассмотреть особенности деталей (элементов) рисунков конкретного монетного двора и сделать удобное руководство по идентификации. Вот такая всего-навсего цель. Если кто готов помочь буду очень благодарен. Ознакомьтесь внимательно вот с этой темой начиная с первого сообщения, а очень внимательно с сообщения #85 и очень вдумчиво с сообщения #103 Вопросы после этого должны отпасть автоматически. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 17:29:49 Прошу не обижаться, что не отвечаю, так как у меня пока ограничено количество сообщений в день модератором. Да все монеты по коронам Вы определили правильно, высший пилотаж. По поводу ссылок к обсуждению по 2 копейкам я читал. Там действительно есть признаки деталей монет перекликающиеся с 1 копейкой, но на сколько я понимаю не все имеют соответствие.. 1) Копье всадника с наболдажником - Екат. МД. 2) По коронам, не уверен (есть ли у 1 коп широкая и узкая). 3) Коня с плоским задом у 1 коп. я не нашел. 4) По вензелям, так как не очень хорошие качество монет у меня, привязать пока не могу, хотя отличия есть. 5) По правой ветви определился пока с Екат. и Сестр. МД. У Екат. МД верхний большой лепесток длиннее маленьких на 1/3, а лепесток у года нависает над цифрой. У Сестр. МД большой лепесток длиннейе остальных на 1/2, а лепесток около цифры маленький. Выявить отличие Московск. от Екат. МД пока не смог. Монеты пока полностью сфотографировать не могу, т.к. использую электронный микроскоп, а он захватывает только малую часть монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 17:42:22 Извините, что влезаю в тему, но мне, как диллетанту по определению монетных дворов на меди Елизаветы по фото ТС и качеству монет, взятых для образцов вряд ли что-то удастся понять. Там на половине монет от корон одни бугорки остались - пойди пойми - какая из них открыта, какая - закрыта и какие там на них особенности В отличии от тех монет, на которых нам Георгий показывал и рассказывал о дворах, на которых они были отчеканены. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 17:48:10 Извините, что влезаю в тему, но мне, как диллетанту по определению монетных дворов на меди Елизаветы по фото ТС и качеству монет, взятых для образцов вряд ли что-то удастся понять. Там на половине монет от корон одни бугорки остались - пойди пойми - какая из них открыта, какая - закрыта и какие там на них особенности В отличии от тех монет, на которых нам Георгий показывал и рассказывал о дворах, на которых они были отчеканены. Тут главное основание корон, ну и форма. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 17:52:35 Тут главное основание корон, ну и форма. Володь, я это понимаю. Но по обмылкам учиться отказываюсь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2014, 18:10:13 Когда мне станет все понятно, конечно сделаю снимки с пояснениями на них. Но пока помощи ни от кого нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты