Pipper

Таможня и геополитика

604 сообщения в этой теме

Игорь, при всём уважении к тебе - немного поправлю. :) Сначала (по-моему в 46г - не?) было объявлено о 7 миллионах погибших...

Игорь, а в таком случае откуда сейчас берётся 50--60млн, по "Эхо Москвы" слышал вообще 100 с лишним... Ведь сейчас-же всё опубликовано. Между прочем ведь многие до сих пор на Солженица ссылаются - мол, у него так написано.

 

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами, или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами, или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .

 О каких потерях разговор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 О каких потерях разговор?

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zroger.ru/page/russias-population

 

 

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  

 Всерьёз считаете сравнимо с крупными войнами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами, или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .

И тем не менее вернулся в Россию он именно при нём. Да, Игорь, а как сочетается его патриотизм с "отдавайте острова, Борис Николаевич, дорого - но отдайте"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 О каких потерях разговор?

 

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  

 

О, я угадал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.

Цифры есть потерь  "сравнимых с крупными войнами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цифры есть потерь  "сравнимых с крупными войнами".

 

Крупная война - это сколько?

В "зимней войне" финны понесли огромные, чудовищные, невосполнимые потери - чуть ли не 27 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. А СССР - вполне умеренные, терпимые, допустимые. Всего менее 170 тыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zroger.ru/page/russias-population

 

 

 Всерьёз считаете сравнимо с крупными войнами?

Если не ошибаюсь, по советским данным, превышение естественного уровня смертности в 1932-33 г.г. - 4 млн.  человек .

За 1937-38 одних расстреляных по 58 статье (по советским данным же) - около 600 тыс. - и это, не считая, умерших в оагерях .

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?

 

Только Великая Отечественная. Все остальное - во много раз меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крупная война - это сколько?

В "зимней войне" финны понесли огромные, чудовищные, невосполнимые потери - чуть ли не 27 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. А СССР - вполне умеренные, терпимые, допустимые. Всего менее 170 тыс.

 Это не ко мне вопрос, это не я пользуюсь такими неконкретными формулировками. Предпочитаю цифры и из нескольких источников для возможности сверки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предпочитаю цифры и из нескольких источников для возможности сверки.

 

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, по советским данным, превышение естественного уровня смертности в 1932-33 г.г. - 4 млн.  человек .

За 1937-38 одних расстреляных по 58 статье (по советским данным же) - около 600 тыс. - и это, не считая, умерших в оагерях .

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?

Изменено пользователем Сергей417

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.

 

Мне вот что интересно, а почему продовольствие СССР не продавали? Точнее только за золото. Царское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".

Опять не по адресу. Намёк на необходимость конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот что интересно, а почему продовольствие СССР не продавали? Точнее только за золото. Царское.

 Помогали исправить демографическую ситуацию. Гуманно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?

На детские не надо наступать...  :toy: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Без войн население выводить видимо почётно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".

 

Костя, ты прямо как Суворов - всё ему нападение каких-то коммунистов мерещится, которых уже давно нет. :) Ты мне напоминаешь один интересный момент, который я увидел в том году - короче, иду мимо нашего стадиона, он залитый, ну, каток то есть. Происходит разговор бабки с дедом - "Аба - каток платный! Вот-же только Сашка (сын, как я понял) хоккейную секцию окончил, и ведь бесплатно-же занимался. Помнишь? Ты ещё тогда в 8 трест устроился на работу"

От себя добавлю 8 трест СУЗР закрыт в 1989г. :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точнее только за золото. Царское.

 

Ну эта проблема вроде бы оказалась вполне решабельной, не? Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, ты прямо как Суворов - всё ему нападение каких-то коммунистов мерещится, которых уже давно нет. 

 

Похеру мне коммунисты и всякие прочие ...исты. Несколько знаю, и В.Б. они тоже похеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тем не менее вернулся в Россию он именно при нём. Да, Игорь, а как сочетается его патриотизм с "отдавайте острова, Борис Николаевич, дорого - но отдайте"?

 

Сомневаюсь, что Ельцин советовался с Солженицыным. Правда,  Солженицын писал : "Тут – непростительна упорная тупость наших властей с Южными Курилами. Беспечно отдав десяток обширных русских областей Украине и Казахстану, с конца 80-х исполнявши в международной политике роль американского подслужника, – они с несравненной лжепатриотической цепкостью и гордостью отказываются вернуть Японии острова, которые никогда не принадлежали России, и до революции она никогда не претендовала на них. (Капитан Головнин, начало XIX века, и адмирал Путятин, 1855, признавали именно те границы, на которых настаивает сегодня Япония."

 

Не все так просто, как кажется -  Брежнев отдал Даманский Китаю, а Путин и того больше. Сталин - Белосток полякам. Александр II  - Аляску американцам, правда, не отдал - продал, в отличие от вышеперечисленных . Все они враги России ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?

Превышала. А нынешняя ситуация - уже наша "головная боль" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу