UNC12121

5 копеек 1796 ЕМ перечекан

25 сообщений в этой теме

Доброго всем вечера. Прошу соориентировать по цене.

П.С. Монетка не моя

post-33212-0-40800700-1409407581_thumb.jpg

post-33212-0-37153900-1409407629_thumb.jpg

post-33212-0-43569000-1409407652_thumb.jpg

post-33212-0-41212900-1409407681_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из плюсов - рельеф. Из минусов - следов предыдущей монеты практически нет. Монета на любителя. По цене - 15-18 тр. Это верхняя планка.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

Но все равно монета остается перечеканом. И штемпель тому свидетель, ну и еще ,конечно, гурт.  :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

Не наговаривайте на монету и на Павловский Перечекан как на нумизматическое явление вцелом.

Следы на монетах ПП необходимы для одного - правильной атрибуции,но даже монета ПП с "неясной этиологией" остается довольно привлекательным нумизматическим памятником.Все остальное "от лукавого"...

"Обильные следы","остатки правого шнура"(для АМ и ЕМ),"десятикопеечник,послуживший заготовкой,не имел литер мондвора под датой" - все это не имеет решающего значения для Нумизматики,да и,по хорошему,для коллекционера.

По поводу последнего пункта отмечу отдельно:

наличие литер,обозначающих монетный двор под датой,важны для понимания "зубовских" событий,и после фразы,приведенной ниже,не собираюсь переплачивать ни  копейки за "дутые" рарики...

 

...увидел тут десятку,похоже, что ЕМ но без монетного двора... Поэтому и почти убедился, что часть десяток ЕМ первого выпуска все-таки скорее всего была без ЕМ. Перечекана же убедительного пока не одного не видел - все серединка на половинку.

 

Возвращаясь к монете в топике...

Остатки вензеля справа от пальмовой ветви позволяют уверенно сказать,что монета относится к формуле 5-10-5,а боле ничего не надо,все сказано в посте #2 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

+1.Кмк, перечекан тем более желанен в колл-ю, чем богаче следы. А когда глаза нужно ломать, или тайные(!!:hysterical:) знания применять, ещё и кому-то объяснять что это ПП, то зачем этот цирк нужен? Пусть с этим связываются другие.:)
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1.Кмк, перечекан тем более желанен в колл-ю, чем богаче следы. А когда глаза нужно ломать, или тайные(!! :hysterical:) знания применять, ещё и кому-то объяснять что это ПП, то зачем этот цирк нужен? Пусть с этим связываются другие. :)

И ещё деньги немалые платить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из плюсов - рельеф. Из минусов - следов предыдущей монеты практически нет. Монета на любителя. По цене - 15-18 тр. Это верхняя планка.

Без сомнения - что этот пятак остается быть перечеканом. НО приятнее - когда это видно ( что это перечекан) - с одного взгляда - и для этого не надо специальных знаний по вычислению ПП.  Следы от предыдущей монеты - являются основопологающим элементом на монете для восприятия ее как перечекан. ВСе ИМХО.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не наговаривайте на монету и на Павловский Перечекан как на нумизматическое явление вцелом.

Следы на монетах ПП необходимы для одного - правильной атрибуции,но даже монета ПП с "неясной этиологией" остается довольно привлекательным нумизматическим памятником.Все остальное "от лукавого"...

"Обильные следы","остатки правого шнура"(для АМ и ЕМ),"десятикопеечник,послуживший заготовкой,не имел литер мондвора под датой" - все это не имеет решающего значения для Нумизматики,да и,по хорошему,для коллекционера.

По поводу последнего пункта отмечу отдельно:

наличие литер,обозначающих монетный двор под датой,важны для понимания "зубовских" событий,и после фразы,приведенной ниже,не собираюсь переплачивать ни  копейки за "дутые" рарики...

 

Возвращаясь к монете в топике...

Остатки вензеля справа от пальмовой ветви позволяют уверенно сказать,что монета относится к формуле 5-10-5,а боле ничего не надо,все сказано в посте #2 

У нас любая монета - особенно 18 в - является привлекательным нумизматическим памятником. Только - одни памятники привлекают очень сильно - а другие типа - ну памятник и памятник - ну хрен с ним - пускай будет памятником. ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Boris, очень здравые мысли. Собственно, в репутации отметился...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Boris, очень здравые мысли

 

Здравые,, но только с эстетической, а не с нумизматической точки зрения.

Если следов от предыдущей монеты нет - она как перечекан не интересна, т.к и не является таковым.

Естественно, красивые следы на аверсе или реверсе прибавляют ПП стоимости. Но и по одному гурту монета интересна коллекционерам ПП. Просто - за меньшую цену.

А доказывать, что это перечекан кому-то....А разве мы для кого-то, а не для себя коллекционируем?

А путать эстетику и нумизматику - наверно не совсем правильно...Их просто надо стараться совместить. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВЫ поймите - никто не спорит что это перечекан - никто.Он есть и будет перечеканом. НО без следов он не интересен. - покрайней мере для меня. Я за себя говорю.

ВЫ же на стену вешаете красивую картину - а не чертеж космической ракеты - хотя чертеж для человечества важнее - нежели чем красивая картина. ИМХО. Ну а насчет нумизматики - ВЫ же понимаете - что быть нумизматом - это не обязательно быть коллекционером. А в данной теме речь идет о коллекции - в которую положут эту монету и озвучивается некая сумма. ИМХО.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не маловажна еще и такая мелочь, как тираж того или иного перечекана.

Избаловали нас "удачливые люди" - скоро 1793 да 1796 и за перечекан считать перестанем  :)

Возьмем для примера 1793 ЕМ. При покупке пятака Екатеринбургского или Московсого двора мы от монет без явных следов нос воротим - мол, будет следующая - красивее, ее и подожду. А при проходе пятака НН бОльшая половина из нас себе такой привередливости уже вряд ли позволит. Тут уже основополагающими критериями будут поле - рельеф и естественно - цена. Да и АМ-воские пока тоже без явных следов берем - ничего, не брезгуем (те, кто себе это удовольствие по финансам позволить может).

Так что - все относительно.

Изменено пользователем Тапир
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возьмем для примера 1793 ЕМ. При покупке пятака Екатеринбургского или Московсого двора

С датой 1793 пятаков Екб монетного двора павловского перечекана не было. Они датированы 1796 годом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все конечно понимаю слабо выраженность, специальные знания, эстетика. Но в первую очередь вы монету приобретаете для себя или же как наглядное пособие для объяснения чего то кому то? Согласен для приобретения с целью последующей продажи не самый лучший образец, но для себя при относительно не большом бюджете на монеты не самый плохой вариант.

Ведь как сказал уважаемый 9525255 монета не перестаёт быть перечеканом.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно большой энтузиазм на такие по 7-10, только для чего их покупают когда за 25 можно купить с нормальными следами лично я понять не могу.

В теории нужно пробовать до 15, но кто в теме хорошо понимает сомнений в ПП не будет, но монета будет не интересна, а кто не понимает  объяснить, что это ПП наверно будет сложно в итоге патовая ситуация при продаже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 но кто в теме хорошо понимает сомнений в ПП не будет, но монета будет не интересна,

Вот в этом все и дело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С датой 1793 пятаков Екб монетного двора павловского перечекана не было. Они датированы 1796 годом.

Это я описАлся - имелось ввиду конечно СПБ и Московский монетные дворы. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересующемуся и так видно, что перечекан. А обывателю все фиолетово, что пп, что обычный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда обыватель слышит цену не 3 000 как за обычный, а 13 000 - 15 000, ему становится не фиолетово и  он обычно всегда заинтересовывается и хочет понять почему так  :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда обыватель слышит цену не 3 000 как за обычный, а 13 000 - 15 000, ему становится не фиолетово и  он обычно всегда заинтересовывается и хочет понять почему так  :rolleyes:

А что, обычный пятак 1796 сейчас стоит 3000 р?

Изменено пользователем Antracon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря в какой сохранности. И 3000 есть, и побольше. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, обычный пятак 1796 сейчас стоит 3000 р?

Не очень понял, 3000 в вопросе это дорого или дешево?  :rolleyes:

Изменено пользователем korolek
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 3 тр купить отличный пятак 96 года - счастье.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понял, 3000 в вопросе это дорого или дешево?  :rolleyes:

Я считал, что дорого... видимо, отстал от современных реалий...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу