Карасик

5 копеек 1795 АМ павловский перечекан R3

В теме 78 сообщений

А мне кажется царапины появились до перечекана.

Ну у вас и заявы. Интересно, как?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну у вас и заявы. Интересно, как?

 

 

Ну у вас и заявы. Интересно, как?

 

 

" ..я так думаю..."  (с)

 

Вы мне скажите, почему в этом месте нет царапины?

post-28311-0-77548300-1408457949_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется царапины появились до перечекана.

Это нереально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это нереально.

 

 

Значит, до того, как монета так потёрлась в обращении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж с ней особо не церемонились.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит, до того, как монета так потёрлась в обращении.

Так и говорите, а то "до перечекана".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и говорите, а то "до перечекана".

 

Так и говорю.

Вот эти когда появились?

post-28311-0-73326600-1408459278_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не царапина, это остатки перекладины над годом, а вот остальное действительно царапины

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не царапина, это остатки перекладины над годом, а вот остальное действительно царапины

А вот остальное надо рассмотреть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остается только процитировать - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=138307&p=1481076 :cool:

Можно ещё репу почесать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно ещё репу почесать.

 

Можете, конечно, чесать, только вот гвоздевые шрамы от этого в "доперечеканские" не превратятся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете, конечно, чесать, только вот гвоздевые шрамы от этого в "доперечеканские" не превратятся.

А пустые слова вам не прибавят веса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А пустые слова вам не прибавят веса.

 

Так я цитировал Ваши слова :)

Догадывался, что для Вас весомы только Ваши слова :D

 

Монета не понятна лохам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. И это пишет нумезмат. А может сначала стать спецом по перечеканам, а не только хорошим фотографом. Здесь форум нумизматов не фотографов. И последнее. Данные пятаки не только имеют отличительные особенности штемпеля, но и чеканились из вензельных 10 копеек с обозначением монетного двора с литерами АМ.А Вы пытаетесь показать перечекан из вензельной 10 коп бб. Из нее перечеканивались пятаки на Московском, Спб и Нижегородском МД.

нумЕзмат, как говорится тут у вас многими, состояние души. Че на душе, то и имхо-каю)

Если не понятно, как это быть фотографом и что он умеет, то поясню на понятном языке, почему ББ и всё остальное, и возможно про интересные открытия. Может даже на неделе. Тема десяток стала интересна буквально месяц назад, просто не хватает данных и времени гуглить нужные данные.

А что хочу сказать сейчас... В случае с десятками не стоит быть во всём уверенным. Чет сомневаюсь, что многие держали/видели кучу гарантированных оригиналов,

тем более с буквами АМ (или ЕМ), которые (якобы) стали выбиваться позже начала перечеканки (пятерок в десятки) по (якобы) решению особого комитета.

Плюс документ решения не сразу же дошел до директора обоих дворов (АМ и ЕМ), ибо почта не скоростная была в то время.

Более того десятки уже лупили "подвальные" и прочие мастера ещё в 19 веке.У меня пока простой вопрос. Перечекан на этих дворах вроде как делали на винтовом прессе.

Если часть какого-то объемного элемента сдавливается (сравнивается с полем), а часть нет, то пространство меж контуром сдавленной часть по логике должно быть немного больше пространства внутри контура не сдавленного? Да и ширина контура.

Если да, то почему контур одинаков в районе буквы О, в слове кОпеекИ почему "гранд каньоны" от линий перекладины над годом одинаково глубокие и широкие на перьях и хвосте? В том месте где поле по той же логике они должны быть уже. Хотя уже может быть и на хвосте, если он ушатывался с того времени.

post-34228-0-07853300-1408482990_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не буду спорить, что-то доказывать. Зачем? 

Приведу цитату Георгия Евдокимова из статьи "Новые данные по систематизации и распределению по монетным дворам медных монет, изготовленных в ходе перечекана 1796-1897 годов".

"По наблюдениям автора все 10-копеечники 1796 года, изготовленные на Аннинском дворе, имели аббревиатуру "АМ". Монеты изготовленные на Екатеринбургском монетном дворе, в большинстве своем имели аббревиатуру "ЕМ".

Имеющиеся в архивных документах данные о выпуске части монет на этих дворах без обозначения монетного двора пока не дают 100-процентное подтверждение." Конец цитаты. По поводу простого вопроса. У меня есть монета Аннинского МД. Без следов перечекана вообще. Вопрос. Это Павловский перечекан или нет. Детский вопрос. Но нужен не детский ответ. Если перечекан, то почему. Если не перечекан, то тоже почему.

post-29332-0-43683100-1408505305_thumb.jpg

post-29332-0-61680100-1408505313_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не буду спорить, что-то доказывать. Зачем? 

Приведу цитату Георгия Евдокимова из статьи "Новые данные по систематизации и распределению по монетным дворам медных монет, изготовленных в ходе перечекана 1796-1897 годов".

"По наблюдениям автора все 10-копеечники 1796 года, изготовленные на Аннинском дворе, имели аббревиатуру "АМ". Монеты изготовленные на Екатеринбургском монетном дворе, в большинстве своем имели аббревиатуру "ЕМ".

Имеющиеся в архивных документах данные о выпуске части монет на этих дворах без обозначения монетного двора пока не дают 100-процентное подтверждение." Конец цитаты. По поводу простого вопроса. У меня есть монета Аннинского МД. Без следов перечекана вообще. Вопрос. Это Павловский перечекан или нет. Детский вопрос. Но нужен не детский ответ. Если перечекан, то почему. Если не перечекан, то тоже почему.

 

Не буду спорить, что-то доказывать. Зачем? 

Приведу цитату Георгия Евдокимова из статьи "Новые данные по систематизации и распределению по монетным дворам медных монет, изготовленных в ходе перечекана 1796-1897 годов".

"По наблюдениям автора все 10-копеечники 1796 года, изготовленные на Аннинском дворе, имели аббревиатуру "АМ". Монеты изготовленные на Екатеринбургском монетном дворе, в большинстве своем имели аббревиатуру "ЕМ".

Имеющиеся в архивных документах данные о выпуске части монет на этих дворах без обозначения монетного двора пока не дают 100-процентное подтверждение." Конец цитаты. По поводу простого вопроса. У меня есть монета Аннинского МД. Без следов перечекана вообще. Вопрос. Это Павловский перечекан или нет. Детский вопрос. Но нужен не детский ответ. Если перечекан, то почему. Если не перечекан, то тоже почему.

Это перечекан, правда затрудняюсь сказать прямой или нет но эта хорошо известная и часто встречаемая пара штемпелей, использовалась при перечекане с десяток. А если посмотреть на гурт этой монеты, то там имеются отчётливые следы шнура.

Только не понятно к чему в данном случаи демонстрация этой монеты если речь идёт о перечеканах с б/б десяток? Проверить ТС на вшивость?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нумЕзмат, как говорится тут у вас многими, состояние души. Че на душе, то и имхо-каю)

Если не понятно, как это быть фотографом и что он умеет, то поясню на понятном языке, почему ББ и всё остальное, и возможно про интересные открытия. Может даже на неделе. Тема десяток стала интересна буквально месяц назад, просто не хватает данных и времени гуглить нужные данные.

А что хочу сказать сейчас... В случае с десятками не стоит быть во всём уверенным. Чет сомневаюсь, что многие держали/видели кучу гарантированных оригиналов,

тем более с буквами АМ (или ЕМ), которые (якобы) стали выбиваться позже начала перечеканки (пятерок в десятки) по (якобы) решению особого комитета.

Плюс документ решения не сразу же дошел до директора обоих дворов (АМ и ЕМ), ибо почта не скоростная была в то время.

Более того десятки уже лупили "подвальные" и прочие мастера ещё в 19 веке.У меня пока простой вопрос. Перечекан на этих дворах вроде как делали на винтовом прессе.

Если часть какого-то объемного элемента сдавливается (сравнивается с полем), а часть нет, то пространство меж контуром сдавленной часть по логике должно быть немного больше пространства внутри контура не сдавленного? Да и ширина контура.

Если да, то почему контур одинаков в районе буквы О, в слове кОпеекИ почему "гранд каньоны" от линий перекладины над годом одинаково глубокие и широкие на перьях и хвосте? В том месте где поле по той же логике они должны быть уже. Хотя уже может быть и на хвосте, если он ушатывался с того времени.

Вы зайдите в тему "Причуды перечекана" и найдёте такие шедевры, что остаётся только гадать как такое могло получится!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополнительное фото гурта, если же сегодня погода будет солнечной, то добавлю гурт по кругу.

post-30417-0-37608500-1408509276_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нумЕзмат, как говорится тут у вас многими, состояние души. Че на душе, то и имхо-каю)

Если не понятно, как это быть фотографом и что он умеет, то поясню на понятном языке, почему ББ и всё остальное, и возможно про интересные открытия. Может даже на неделе. Тема десяток стала интересна буквально месяц назад, просто не хватает данных и времени гуглить нужные данные.

А что хочу сказать сейчас... В случае с десятками не стоит быть во всём уверенным. Чет сомневаюсь, что многие держали/видели кучу гарантированных оригиналов,

тем более с буквами АМ (или ЕМ), которые (якобы) стали выбиваться позже начала перечеканки (пятерок в десятки) по (якобы) решению особого комитета.

Плюс документ решения не сразу же дошел до директора обоих дворов (АМ и ЕМ), ибо почта не скоростная была в то время.

Более того десятки уже лупили "подвальные" и прочие мастера ещё в 19 веке.У меня пока простой вопрос. Перечекан на этих дворах вроде как делали на винтовом прессе.

Если часть какого-то объемного элемента сдавливается (сравнивается с полем), а часть нет, то пространство меж контуром сдавленной часть по логике должно быть немного больше пространства внутри контура не сдавленного? Да и ширина контура.

Если да, то почему контур одинаков в районе буквы О, в слове кОпеекИ почему "гранд каньоны" от линий перекладины над годом одинаково глубокие и широкие на перьях и хвосте? В том месте где поле по той же логике они должны быть уже. Хотя уже может быть и на хвосте, если он ушатывался с того времени.

 

нумЕзмат, как говорится тут у вас многими, состояние души. Че на душе, то и имхо-каю)

Если не понятно, как это быть фотографом и что он умеет, то поясню на понятном языке, почему ББ и всё остальное, и возможно про интересные открытия. Может даже на неделе. Тема десяток стала интересна буквально месяц назад, просто не хватает данных и времени гуглить нужные данные.

А что хочу сказать сейчас... В случае с десятками не стоит быть во всём уверенным. Чет сомневаюсь, что многие держали/видели кучу гарантированных оригиналов,

тем более с буквами АМ (или ЕМ), которые (якобы) стали выбиваться позже начала перечеканки (пятерок в десятки) по (якобы) решению особого комитета.

Плюс документ решения не сразу же дошел до директора обоих дворов (АМ и ЕМ), ибо почта не скоростная была в то время.

Более того десятки уже лупили "подвальные" и прочие мастера ещё в 19 веке.У меня пока простой вопрос. Перечекан на этих дворах вроде как делали на винтовом прессе.

Если часть какого-то объемного элемента сдавливается (сравнивается с полем), а часть нет, то пространство меж контуром сдавленной часть по логике должно быть немного больше пространства внутри контура не сдавленного? Да и ширина контура.

Если да, то почему контур одинаков в районе буквы О, в слове кОпеекИ почему "гранд каньоны" от линий перекладины над годом одинаково глубокие и широкие на перьях и хвосте? В том месте где поле по той же логике они должны быть уже. Хотя уже может быть и на хвосте, если он ушатывался с того времени.

Коли речь зашла о перечекане с б/б десяток, то эта монетка в большей степени похожа на перечекан из б/б .

Обратите внимание на низкое расположение линейки и даты при этом следы от вензеля и короны с десятки реверсе, позволяют точно установить, что центровка не была нарушена при перечекане.

post-24675-0-32662300-1408510159_thumb.jpg

post-24675-0-05564200-1408510217_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это перечекан, правда затрудняюсь сказать прямой или нет но эта хорошо известная и часто встречаемая пара штемпелей, использовалась при перечекане с десяток. А если посмотреть на гурт этой монеты, то там имеются отчётливые следы шнура.

 

 

А допустить, что сначала данной парой штемпелей чеканка проводилась на гладких заготовках, а через энное время поступили к станку десятки для перечекана и чеканка продолжилась уже на них. Уверены, что такого быть не могло?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А допустить, что сначала данной парой штемпелей чеканка проводилась на гладких заготовках, а через энное время поступили к станку десятки для перечекана и чеканка продолжилась уже на них. Уверены, что такого быть не могло?

Я вообще не видел прямых 94 ам

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про четкие следы шнура. Допустим, что не все заготовки были с уже отчеканенными на них десятками, а только кружки с предварительно накатанным  на них гуртом. Возможен такой вариант? На мой взгляд - несомненно возможен!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще не видел прямых 94 ам

Не видеть - не значит, что этого быть не может.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не видеть - не значит, что этого быть не может.

А я и не утверждал, что из не существует. Лично я прямых 94-95 ам прямых не встречал. А пара встречается очень часто но прямых не встречал.

Вот та же пара. Прямой или нет?

 

post-24675-0-86398500-1408521087_thumb.jpg post-24675-0-38360400-1408521040_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу