Гро3ный

Новгородская копейка Ивана IV, КГ82

Новгородская копейка Ивана Грозного КГ82 ГД или ГА   7 проголосовавших

  1. 1. Ваше мнение: какие все таки литеры под всадником на КГ82:


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

В теме 9 сообщений

Господа, на одном из нумизматических форумов, между мной и еще одним участником возник спор, относительно литер под всадником на новгородской копейке КГ82 (на моём аватаре), оппонент утверждает, что это литеры не ГА, а литеры ГД и ссылается на цитату из книги Мельниковой А.С. "Русские монеты от Ивана Грозного до Перта 1-го".  Цитата из книги: - «….Впрочем, на рубеже 60-70-х годов наблюдаются некоторые изменения в оформлении лицевой стороны копейки: многообразие буквенных сочетаний, свойственное новгородским копейкам (буквы АЛ, Юр, ГД, Я/ДМ, С/ВАЯ, ВАЯ), после 50-х годов заменила устойчивая комбинация трех букв – к/ВА…» Информации я ни какой больше на эту тему не нашёл, и решил вынести вопрос на всеобщее обсуждение…

С 1989 года, когда была выпущена книга А.С. Мельниковой, наука в области изучения монет на месте не стояла. В настоящее время есть примеры, когда одни монеты в 19 веке относили к одному правителю, в наше время их официально относят уже к другому. Это кстати относится и к некоторым тверским монетам ИВГ, которые ранее относили к великому князю Ивану Ивановичу Молодому(сын Ивана III). В настоящее время появились доказательства, что это монеты ранней тверской чеканки ИВГ, и даже в некоторых каталогах они уже проходят по новым сведениям.

Так что, в настоящее время ссылаться на далёкие первоисточники иной раз не совсем корректно.

Я не поленился и набросал вот такую интересную компиляцию: на первой картинке представлены фрагменты штемпелей с литерами «А», подчеркну, что это фрагменты не обороной стороны с именем Царя, а фрагменты литерных сочетаний под всадником, лицевых сторон РАЗНЫХ ТИПОВ копеек Ивана Грозного. Левая верхняя моя, из-за которой возник спор, далее не помню уже в котором порядке КАН, СВАЯ, ВАЯ, КВА, АЛ. Мы видим сильное сходство в написании литеры А на разных типах Новгородских копеек. 

Далее идет подборка фрагментов копеечных штемпелей с литерами «Д» (это копейки ЯДМ, буквы Д(государь) из оборотных сторон ранних Новгородских копеек КГ1, КГ3, КГ75, и литера Д с оборотной стороны тверской деньги КГ66), последняя подборка – фрагменты оборотных сторон денежных(0,34гр) номиналов, из которых взята литера А из имени ИВАН.

post-17873-0-30869600-1407849457_thumb.jpg

post-17873-0-60643600-1407849468_thumb.jpg

post-17873-0-74298900-1407849475_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь давайте посмотрим, как писали буквы А современники Ивана IV.  У меня имеются ПДФ копии оригиналов, двух старопечатных изданий, которые я разыскал в сети. Одну из них, кстати, взял в свободном доступе на сайте Российской государственной библиотеки. Так что издания вполне могут быть использованы в научных целях. Далее привожу фрагменты копий страниц с литерами А и Д, из этих изданий. Первая из Букваря Ивана Федорова, отпечатанного во Львове в 1574 г. Оригинал этой книги принадлежит библиотеке Гарвардского университета США. Приобретена она была в 1950 г., и только в 1955 г. мир увидел полную фотокопию неизвестного до этого учебного пособия. Любопытно, что в Гарвард  букварь попал из Парижского собрания С.П. Дягилева.

post-17873-0-23356500-1407849763_thumb.jpg

post-17873-0-11562700-1407849772_thumb.jpg

post-17873-0-95581700-1407849778_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Далее привожу фрагменты страниц первой русской печатной книги светского содержания, изданной уже Московским печатным двором, составленную Василием Бурцовом в 1634 году (Бурцов-Протопович В.Ф)., он руководил  технической частью Московского печатного двора с 1632 по 1640 год. «Азбука» Бурцова воспроизводит «Буквари» Ивана Федорова, но текст подвергся редакторской обработке, был уточнен и исправлен (информация взята из: Антонова С.Г., Соловьев В.И., Ямчук К.Т. Общий курс: Учебник для вузов. М.: Изд-во МГУП, 1999).

На фрагментах страниц Азбук, напечатанных с интервалом в 60 лет, мы так же можем увидеть сходство в написании литер А с литерами А, набитыми под всадниками Новгородских копеек Ивана IV. На фрагментах страниц с литерами Д, так же можно увидеть сходство с литрами Д на монетах.

Но почему тогда Алла Сергеевна в своей книге, копейки СВАЯ, ВАЯ, КВА, АЛ называет, так сказать своими именами, а спорную копейку ГД? Или может это все таки банальная типографская ошибка? Все эти мои умозаключения ИМХО и конечно не претендуют на истину в последней инстанции.

С уважением ко всем!

post-17873-0-65691500-1407849832_thumb.jpg

post-17873-0-01034900-1407849841_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что научный вопрос никак не может решаться голосованием толпы на площади. Обратитесь к Зайцеву или Волкову в ГИМ, я думаю они подскажут или соответствующего специалиста, или нужную литературу. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд тут и спорить не о чем:

 

Смотрим лицевики где бесспорно литера "А" , т.е. монеты №84 и далее вплоть до №92 и сравниваем написание этих литер с №82, ну а для полного понимания смотрим на литеру "Д" у № 83 и собственно вывод однозначен (как минимум мне), что у №82 "ГА".

 

Что мы и видим вот в этом издании: "Монетоф" Справочник по допетровским монетам царской России (1533-1645) Выпуск 1, 2012 год, там черным по белому написано "ГА".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что научный вопрос никак не может решаться голосованием толпы на площади. Обратитесь к Зайцеву или Волкову в ГИМ, я думаю они подскажут или соответствующего специалиста, или нужную литературу. 

NS97, отсталый вы от жизни человек. Как большинство решит, так и будет.

Я вот за ГД из вредности проголосую. Хотя вижу ГА. Потому как не честное это голосование. Нет самого нужного ответа: Не согласен с обеими вариантами. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд тут и спорить не о чем:

 

Смотрим лицевики где бесспорно литера "А" , т.е. монеты №84 и далее вплоть до №92 и сравниваем написание этих литер с №82, ну а для полного понимания смотрим на литеру "Д" у № 83 и собственно вывод однозначен (как минимум мне), что у №82 "ГА".

 

Что мы и видим вот в этом издании: "Монетоф" Справочник по допетровским монетам царской России (1533-1645) Выпуск 1, 2012 год, там черным по белому написано "ГА".

 

Вы всерьез считаете, что ценник от Монетофф - это научное издание, да еще уровня работы А.С. Мельниковой? 
Ну а заявление "спорить не о чем" говорит о том, что вы все для себя решили и сей опрос - просто некий балаган, а не научный диспут(пусть и махровых чайников в теме средневековой русской каллиграфии).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что научный вопрос никак не может решаться голосованием толпы на площади. Обратитесь к Зайцеву или Волкову в ГИМ, я думаю они подскажут или соответствующего специалиста, или нужную литературу. 

Алексей, голосовалку я прилепил, так "до кучи". просто хотел высказать свои мысли. А вот Ивану наверно напишу, спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вы всерьез считаете, что ценник от Монетофф - это научное издание, да еще уровня работы А.С. Мельниковой? 
Ну а заявление "спорить не о чем" говорит о том, что вы все для себя решили и сей опрос - просто некий балаган, а не научный диспут(пусть и махровых чайников в теме средневековой русской каллиграфии).

 

Нет я так не считаю, что это научный труд!

 

Но замечу, что различия в написании букв А и Д видны невооруженным глазом (опять же как минимум мне).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу