Антиквар

Насечки на монетах

128 сообщений в этой теме

Запилен всегда только аверс :D

ни хуя

не всегда.далеко не всегда.приезжай в гости-покажу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бля... случайно сообщение прохожего удалил :ohmy: ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предположение:

Насечки были направляющими для суровой нитки при связывании монет "колбаской". Могли использовать такой метод хранения/перевозки и купцы и крестьяне в ярмарочный период. В-принципе "колбаска" удобнее при хранении, перевозке и расчетах, чем звенящий кошель, да и спрятать от лихих людей проще где-нибудь в телеге.

А потом, по возвращении с ярмарки, в первую очередь эти "шайбы" с двух сторон "колбаски" шли в церковную десятину для спасения души. Вот и получилась "поповская" захоронка.

А клады - упала "колбаска" с телеги, нитка сгнила, пошли талые воды, прошел плуг, покопал кабан - и вот вам кучка нормальных монет и две "шайбы" :shock:

Не пойдёт. Объяснения те же, что и про наматывание ниток.

1. Дорого

2. Трудоёмко.

3. Для подобного использования подойдёт что-нибудь попроще.

Версия должна быть именно с обоснованием, что используются именно монеты, причём используются не для платежей.

Заметьте, что монеты, в зависимости от времени, использовались разные, но всегда сходные по размеру.

Склоняюсь всё-таки к "покойницким".

География находок очень широка. Должно быть что-то, что объединяет возможное использование таких монет в каких-либо целях.

Обычаи делового оборота в различных областях и регионах - разные,

следовательно версии какого то обиходного использования можно откинуть.

Что могло быть общего? - Обрядовое использование.

Церковники, кстати, всегда считали это пережитками язычества и неодобряли. За годы безбожия, мы оторвались от своих корней. Обряды до нас донести некому. Церковь против пережитков язычества, вот и упоминаний о обрядовом использовании таких монет - нет. До сих пор на похоронах некоторые люди пытаются в могилу бросить горсть монет. Священики всегда заранее предупреждают, что так делать нельзя. Возможно раньше, культовые обряды были сильнее таких запретов. Монеты, возможно "портили" насечками вовсе не от гробокопателей, а от гнева священиков. Типа и не монета уже. Возможно по этому же и сильно затёртые использовали.

В миру уже и не монета, а в загробном мире - всё-таки монета. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предположение:

Насечки были направляющими для суровой нитки при связывании монет "колбаской". Могли использовать такой метод хранения/перевозки и купцы и крестьяне в ярмарочный период. В-принципе "колбаска" удобнее при хранении, перевозке и расчетах, чем звенящий кошель, да и спрятать от лихих людей проще где-нибудь в телеге.

А потом, по возвращении с ярмарки, в первую очередь эти "шайбы" с двух сторон "колбаски" шли в церковную десятину для спасения души. Вот и получилась "поповская" захоронка.

А клады - упала "колбаска" с телеги, нитка сгнила, пошли талые воды, прошел плуг, покопал кабан - и вот вам кучка нормальных монет и две "шайбы" :shock:

Ну и еще бредовое предположение - монетки были "лечебные". Медяк на синяк или шишку это ведь первое дело :) Ну а насечки опять-же для фиксации шпагатом.

Хорошо сказал! Проникновенно!!! Так и представил себе мужика, обмывшего удачную сделку и упаковывающего медяки твоим способом :D:D:D

Как по-твоему, его мат был бы слышен за версту или дальше?

Мелкие монеты заворачивали в тряпицу, с чешуи пошло и до сих пор встречается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предположение:

Насечки были направляющими для суровой нитки при связывании монет "колбаской". Могли использовать такой метод хранения/перевозки и купцы и крестьяне в ярмарочный период. В-принципе "колбаска" удобнее при хранении, перевозке и расчетах, чем звенящий кошель, да и спрятать от лихих людей проще где-нибудь в телеге.

А потом, по возвращении с ярмарки, в первую очередь эти "шайбы" с двух сторон "колбаски" шли в церковную десятину для спасения души. Вот и получилась "поповская" захоронка.

А клады - упала "колбаска" с телеги, нитка сгнила, пошли талые воды, прошел плуг, покопал кабан - и вот вам кучка нормальных монет и две "шайбы" :shock:

Не пойдёт. Объяснения те же, что и про наматывание ниток.

1. Дорого

2. Трудоёмко.

3. Для подобного использования подойдёт что-нибудь попроще.

Версия должна быть именно с обоснованием, что используются именно монеты, причём используются не для платежей.

Заметьте, что монеты, в зависимости от времени, использовались разные, но всегда сходные по размеру.

Склоняюсь всё-таки к "покойницким".

География находок очень широка. Должно быть что-то, что объединяет возможное использование таких монет в каких-либо целях.

Обычаи делового оборота в различных областях и регионах - разные,

следовательно версии какого то обиходного использования можно откинуть.

Что могло быть общего? - Обрядовое использование.

Церковники, кстати, всегда считали это пережитками язычества и неодобряли. За годы безбожия, мы оторвались от своих корней. Обряды до нас донести некому. Церковь против пережитков язычества, вот и упоминаний о обрядовом использовании таких монет - нет. До сих пор на похоронах некоторые люди пытаются в могилу бросить горсть монет. Священики всегда заранее предупреждают, что так делать нельзя. Возможно раньше, культовые обряды были сильнее таких запретов. Монеты, возможно "портили" насечками вовсе не от гробокопателей, а от гнева священиков. Типа и не монета уже. Возможно по этому же и сильно затёртые использовали.

В миру уже и не монета, а в загробном мире - всё-таки монета. :rolleyes:

Да уж - версия так-себе :question:

А насчет пережитков язычества - мысль интересная.

Может опиленые монеты - солярные знаки? Наклон запилов против часовой стрелки указывает на направление движения всего сущего в Солнечной системе. Такой знак является символом благополучия, равно как и коловрат (правая свастика). А "покойницкими" могут быть монеты с запилами по часовой стрелке (левая - "фашистская" свастика).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как вписывается во все эти версии, например, венгерский форинт года 67, с такими же насечками. Подражание? Художественная реьба от нечего делать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как вписывается во все эти версии, например, венгерский форинт года 67, с такими же насечками. Подражание? Художественная реьба от нечего делать?

В чём противоречие? Или в качестве покойницких можно использовать только русские копейки?

Если монета найдена на территории России, значит была у кого-то

венгерская, её и использовали, если найдена на территории Венгрии,

так наших по всему свету столько разбросано! Может солдат, может купец.

Какого года и какого размера монета, какой метал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2ТимВик: да, коряво написал, тогда так:

1 форинт, Венгерская Народная Республика, 1967 год (вроде бы), Al-Mg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как вписывается во все эти версии, например, венгерский форинт года 67, с такими же насечками. Подражание? Художественная реьба от нечего делать?

Ну, один-единственный форинт ни о чем не говорит.

В детстве и не такое делали - и под трамвай клали и склеивали для "трясучки" и "серебрили"...

Да и язычество и солярные знаки - они интернациональны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то вы тут господа загнули. :D Всеж какое-то прикладное - бытовое значение. Потому как для предмета культа - довольно халтурно и тяп-ляписто насечки эти сделаны. Какая-то херовинка для ежедневного использования - типа махору тереть, бороду разглаживать, когти-зубы зверушкам стачивать... :D Но предмет культа, причем связанный со смертью :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то вы тут господа загнули. :D Всеж какое-то прикладное - бытовое значение. Потому как для предмета культа - довольно халтурно и тяп-ляписто насечки эти сделаны. Какая-то херовинка для ежедневного использования - типа махору тереть, бороду разглаживать, когти-зубы зверушкам стачивать... :D Но предмет культа, причем связанный со смертью :rolleyes:

Не культа, а обрядовый! Разницу понимаете?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запилен всегда только аверс :D

ни хуя

не всегда.далеко не всегда.приезжай в гости-покажу

Верю

Но в гости как в Москву попаду загляну, с пивом есно :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно? :ohmy: Не совсем :D Обряд - не проявление культа? :shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно? :ohmy: Не совсем :D Обряд - не проявление культа? :shock:

Культовые предметы это предметы, используемые той, или иной официальной религией. Обрядовые предметы, это предметы, используемые людьми, для совершения обрядов, зачастую, пришедших из глубокой древности, до официального принятия той, или иной религии.

Предметы культа у христиан - крест, кадило, икона и т.д.

Обрядовые предметы на столько различны, что перечислять их можно очень долго. На масленицу жгут чучело зимы, это обряд, чучело это обрядовый предмет, к культовым, никакого отношения не имеющий.

При похоронах - отпевание - культовое действие, монеты для загробного мира, или на глаза - обрядовое.

Чем отличается парт билет, от наколотого на груди профиля Сталина?

Вот между культовыми и обрядовыми предметами разницы не меньше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не при похоронах. Все же прикладное - бытовое значение.

Монеты на глаза клали сразу после смерти, понятно же для чего.

Все остальные заморочки следствие этого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не при похоронах. Все же прикладное - бытовое значение.

Монеты на глаза клали сразу после смерти, понятно же для чего.

Все остальные заморочки следствие этого.

Кому-то может и понятно, хотя из Ваших слов не всё понятно.

Монеты клали на глаза в том случае если умершего обнаруживали тогда, когда уже наступило трупное окоченение и у него были открыты веки. Соответственно закрыть их уже не представлялось возможности и поэтому чтобы покойник при культовых действиях не находился с открытыми глазами их закрывали самыми удобными, подручными средствами - тоесть монетами.

И какие остальные заморочки (по вашим словам) следствие этого :think:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо учитывать, что насека/зарубка/запил нанесена не единично, а идет по всей окружности монеты с приблизительным сохранением шага и угла наклона.

К чему это...ХЗ, но ясно, что на подобное произведение необходимо было затратить определенное время, усилия и иметь под рукой какой-то инструмент.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется эти монетки кидали в могилы на похоронах.

теперь попробую аргументировать:

1)Сейчас такое можно наблюдать на похоронах,особенно если

забраться подальше от Москвы.Правда монеты никто не надпиливает

и впринципе понятно почему-даже не все пенсионеры и попрошайки

будут нагибатся за мелочью,валяюшейся на дороге,ничего не купишь на рубль или 10 копеек.Обычай как предполагаю идет из какогонить

древнего Египта,когда в загробный мир отправляли вместе с вешами.

А конкретно деньги,для переправы через реку в царство мертвых.

2)Судя по фотографии вывешенной АлексомНН

http://coins.su/forum/files/aa_866.jpg

надпилы и насечки делались случайным образом(например средняя

копейка во втором ряду,даже не полностью надпилена).А значит

имели целью просто загадить монету.Причем судя по этой фотографии

делали их подручными средствами гвоздями,ножами,топорами....

3)Почему монеты сильно потертые?

Близким родным во время подготовки к похоронам насрать на монеты

которые кидать будут в могилу,а те кто придут на похороны и будут

кидать монетки выберут самую убитую(покойнику всёравно,а он себе

получше оставит) или иностранную,которой нельзя расплатится,

никто не будет всматриватся что ты туда кинул

4)появление на огородах.

Хоронят часто в деревнях всяких домашних животных на своих участках,особенно если участки большие или на территорие рядом

с участком,которую потом лет через 50 комунибудь выдадут.Вот

в следствие маразма и любьви к попугайчику и могли оказаться

так они на огороде.Или мальчик поднял рядом с кладбишем,ну или

не выкинул на похоронах в могилу часть монеток и чтоб дед кадилом

не дал в лоб выбросил на участке,когда наигрался с ними.

В общем есть еще много аргументации в сторону этого,если что еще

попишу попозжее

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забористая трава, vnukovo. Хорошо про попугайчиков.

7х7nik

ИМХО, монеты на глаза - что б не открылись веки после смерти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется эти монетки кидали в могилы на похоронах.

теперь попробую аргументировать:

1)Сейчас такое можно наблюдать на похоронах,особенно если

забраться подальше от Москвы.Правда монеты никто не надпиливает

и впринципе понятно почему-даже не все пенсионеры и попрошайки

будут нагибатся за мелочью,валяюшейся на дороге,ничего не купишь на рубль или 10 копеек.Обычай как предполагаю идет из какогонить

древнего Египта,когда в загробный мир отправляли вместе с вешами.

А конкретно деньги,для переправы через реку в царство мертвых.

Вот это самое обрядовое назначение, я и имел ввиду!

Монеты в последний путь!!!

Только это обряд не из древнего Египта, он был характерен и для древних славян.

2)Судя по фотографии вывешенной АлексомНН

http://coins.su/forum/files/aa_866.jpg

надпилы и насечки делались случайным образом(например средняя

копейка во втором ряду,даже не полностью надпилена).А значит

имели целью просто загадить монету.Причем судя по этой фотографии

делали их подручными средствами гвоздями,ножами,топорами....

Так, или для того, чтобы избежать гнева священников!

3)Почему монеты сильно потертые?

Близким родным во время подготовки к похоронам насрать на монеты

которые кидать будут в могилу,а те кто придут на похороны и будут

кидать монетки выберут самую убитую(покойнику всёравно,а он себе

получше оставит) или иностранную,которой нельзя расплатится,

никто не будет всматриватся что ты туда кинул

Вот я именно за эту версию! Причём, выше описывали венгерскую монету с такими же насечками, так вот, если она найдена на территории России, то её могли бросить потому, что как платёжное средство, она не действительна, а для загробного мира - всё равно какая монета. Если она найдена на территории Венгрии, то вполне могли исполнять обряд наши эмигранты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забористая трава, vnukovo. Хорошо про попугайчиков.

7х7nik

ИМХО, монеты на глаза - что б не открылись веки после смерти.

На глаза покойнику, тоже вполне правдоподобно. Именно по этому использовали монеты в разное время - разных номиналов, но примерно одного размера. Действие это могло иметь два значения. Явное, не ругаемое священиками назначение - закрыть покойнику веки. Тайное значение, не одобряемое официальным культом - снабдить умершего монетами в последний путь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне бабка, когда босоногим пацанёнком был, поясняла на кой пятаки советские утертые отбирала - говорила как раз "для глаз"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне бабка, когда босоногим пацанёнком был, поясняла на кой пятаки советские утертые отбирала - говорила как раз "для глаз"...

Вот!

2Sews: Чего столько молчал то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего столько молчал то?

дак хоть она и 1907 года рождения и первую имперскую медь от неё в 10ть лет получил (и храню :dirol: ), но как-то не сильно выборка-то в информплане..., чтобы однозначно что-то утверждать... и никто их ведь не обтачивал... да и на похоронах де-факто! не видел, чтобы даже монеты кидали в землю. правда это все с 197* каких-то годов только видел...

но сейчас уже и не вспомню, но точно слышал , что монеты крупные в первую очередь после оборота для глаз нужны... что толку это было говорить, для меня это равносильно выражению - "украинцы любят сало" а "грузины пьют вино"... с детства в общем впечатления, потому как на факты в качестве доказательной базы не могут быть рассмотрены (пардон за высокий слог - со следователями тут по работе общаюсь уже который день :dirol: )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю не только в россии но и во многих странах су3ществовала традиция класть монеты на глаза покойнику....

выяснил что даже у группы Битлз есть про это ;)

короче немного покапался

вот про битлз

В песне "Taxman", сборщик налогов предлагает декларировать медяки, которые кладут на глаза покойнику, чтобы они оставались закрытыми:

"Now my advice for those who die

Declare the pennies on your eyes".

а вот тут про похороны и всеё с этим связанное...

http://www.anomaliy.ru/article/4377/297

есть ещё мнения что на глаза покойнику монеты ложили чтоб он не смотрел ни на кого и не смог забрать с собой .... а для перевозчика монеты клали в рот...

а вот про надпилы нигде не нашёл :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу