иполит

Неправильные (Пробные) монеты отчеканенные за границей ?

В теме 37 сообщений

Ну может тут у нас с вами недоразумение. Был один другой Раппопорт, только в Америке, который тему как будто неплохо знал. Ну да ладно, я просил модераторов  стереть мой проблемный пост. Пусть для вас все отчеканенные не в России российские монеты остаются жетонами. Я не против.

Ok!

Давайте все-таки попробуем разобраться. чтобы не оставалось недопонимания.

Как по-вашему должно называть предмет, условно напоминающий своим внешним видом монету, но изготовленный:

1. вне стен государственного монетного двора.

2. по частной инициативе, не имея на то разрешение страны-эмитента

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как угодно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как угодно

Да нет, это вам "так угодно"!

А мне угодно опираться на информацию из компетентных источников, а не современных сказочников! :smoking:

post-20969-0-98108000-1407581662_thumb.jpg

post-20969-0-05394500-1407581739_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такие непонятные свободные произвольные монетовидные кружки (с непременным обязательным отличием от подлинных монет чтобы нельзя было обвинить в подделке на гос .уровне под Российскую монету) мог изготовить любой гравер на иностранном мон дворе как всеголишь * образец для демонстрации качества продукции* и представить их Российской стороне при переговорах о заказе на дальнейшею чеканку Российской массовой монеты за границей и в случае котракта иностранная сторона будет чеканить в дальнейшем Российские монеты по конкретным рисункам которые представит им Россия.

В случае с Пробными монетами

Генеральный Гравер на Российском монетном дворе лично отвечает по закону за те Пробные штемпеля которые он вырежет по строгим монетным правилам с утвержденных и окончательно согласованных правительством рисунков как ЭТАЛОН образец (на котором не может быть никаких непонятных неправильных несоответствий и странностей в буквах и композициях ) .

Подлинные Пробные монеты могли быть изготовлены только на Российском (центральном) монетном дворе. Они не могли быть изготовлены за границей ! Этот вывод можно сделать прочитав Монетные Законы Российской Империи.

В нумизматике есть разные мнения заинтересованных сторон . Одна это владелец и продавец которые будет придерживаться выгодной им точки зрения и приводить аргументы в свою пользу для второй стороны покупателя который в дальнейшем будет сторонником тоже этой точки подкрепляя ее информацией ( неизвестно достоверной или нет? ) из каталога ? Но есть еще третья сторона это НУМИЗМАТИКА . А как же она ? Или надо подходить к ней с коммерческой точки зрения ? Тогда что это приносит ей вред или пользу ?

Слово *Пробная* несомненно выгодно оно притягивает и влияет на повышение цены Но соответствует ли это Действительности в данном несложном случае ?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?

Поддерживаю ! Будет очень интересны узнать о (Высокой исторической ценности) демонстрационных образцов которые имеют ценность выше Утвержденных образцов ??? и приведенные примеры ? Ждем с нетерпением .P.S. Даже новоделы не имеют никакой исторической ценности !
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новоделы и их смешная классификация не имеют никакой исторической значимости, за исключением тех, оригиналы которых не сохранились (напр. двухрублёвики).

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны. И вообще монетных дворов и частных, и государственных не в каждой подворотне. И "ответственность" - это вам не перед КГБ дрожать с его "режимом" и бумажной казуистикой. Ширше специалисты думали и думают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*

Да, это понятно. Трандых, возможно, что-то другое имеет ввиду? Интересно узнать про нумизматическую ценность. В Вашем первом сообщении (по ссылкам) у брюссельских 2к1863ЕМ намеренно переставлены держава и скипетр, а у немецкой серии надписи в зеркальном изображении. Производитель не считал их монетами/пробниками и тд, и очень озаботился чтобы их монетами не посчитали и другие. "Проба пера", технологический образец. Для тех, кто занимается металлообработкой, прессами и тд, возможно, это и имеет какую-то историческую ценность.:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ещё вензельная серия 1796, неполная линейка(5 и 10к), чеканенные в кольце. Ильин очень высоко оценивал, кмк, та же опера. Просто образцы того, что мог на тот момент иностранный мондвор. Нашёл на мдв один образчик, кмк, голимый фуфел:

post-2480-0-81267900-1407705004_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны.

Пост пропустил, не сразу заметил. Вообще не убедительно. Ни о чём. Сами производители "это" монетами не считали, и делали НАМЕРЕННО ошибки. С законностью, с соблюдением законов у иностранцев всегда было получше, чем в России. Если с аргументами всё, то тема раскрыта, и исчерпана.:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу