Daughter

Нагрудный знак за борьбу с басмачеством "Красному Бойцу".

В теме 277 сообщений

Обсуждать на нумизматическом форуме знак известный возможно в единичном экземпляре думаю не целесообразно. А требовать мнений или конкретных ответов вообще бред по-моему. Да и по одному фото можно утверждать всё что угодно, по мне так мнение каждого может быть верным.

Может быть, дело обстоит именно так, но вероятность того, что появится новая информация по данному знаку, благодаря этой теме, увеличивается. Подождём.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, дело обстоит именно так, но вероятность того, что появится новая информация по данному знаку, благодаря этой теме, увеличивается. Подождём.

Я тя умоляю... :god: С тем-же успехом такую тему на сайтах "За рулём" и "Сельская новь" можно разместить - вероятность-же появления информации увеличится. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тя умоляю... :god: С тем-же успехом такую тему на сайтах "За рулём" и "Сельская новь" можно разместить - вероятность-же появления информации увеличится. :)

Злой ты! Не люблю тебя! :uzi:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Злой ты! Не люблю тебя! :uzi:

Так я почему злой? :invalid: Ты меня не любишь, вот я и злой. :pooh:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, дело обстоит именно так, но вероятность того, что появится новая информация по данному знаку, благодаря этой теме, увеличивается. Подождём.

Вот извините конечно, но мне видится если уж и хотите узнать по поводу вещи то нужно спрашивать там откуда знак. Самое простое-найдите несколько национальных форумов крупных, выставите там с вопросом кто видел откликнитесь и ждите ответа. Конечно не факт что ответят но вероятность в разы выше.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Злой ты! Не люблю тебя! :uzi:

Так я почему злой? :invalid: Ты меня не любишь, вот я и злой. :pooh:

Быстро прошла любовь и завяли помидоры :D (и всё из за какого то знака)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Daughter, в ваших других обсуждениях вы на меня произвели впечатления человека пытающегося докапатся до правильного ответа, поэтому я себе позволяю высказать своё мнение о показанном вами знаке. Расценивайте моё мнение как хотите, если наплюёте на него, я нисколько не обижусь, но мнение у меня бесспорно есть по поводу этой награды. Сначала о моей квалификации: без сомнения не эксперт по ранним "советским" и околосоветским наградам, а уж тем более по наградам Средней Азии, но думаю из всех комментирующих эту тему я в руках держал их намного больше чем другие и если именно этого знака никогда в руках не держал, то наград того же времени из того же географического региона немного видел. Кроме того, я когда-то продавал очень хорошую коллекцию ранних советских жетонов изготовленных теми же мастерами, в тех же мастерских и с использованием тех же материалов что и императорские жетоны и нагрудные знаки. И работа и эмали, их ЦВЕТА, были те же самые что и при царе.

Прав Любитель, не та на вашем знаке эмаль и даже не блеск эмали важен или его отсутсвие, а оттенок цвета. Ключевой цвет именно красный, так как до революции запасы специально приготовленной красной эмали содержащей соли золота были довольно большими и эта эмаль использовалась в некоторых местах до середины если не конца 30х годов. Потом её заменили на более пролетарску. Неплохую эмаль, но немного другого оттенка. Такую эмаль что на вашем знаке, я никогда на знаках 20х годов не видил. Кроме того меня очень напрягают перегородки между эмалью. Такие толстые перегородки типичны для нашего времени, а не для 20х годов. То что на вашем знаке слишком "правильный" рисунок я даже не упоминаю, потому что мнение "такой-не такой" слишком субъективно. Но мне стиль вашего знака не нравится совсем.

И вне сомнения, опять же прав Любитель что вы показываете только одну сторону. Надо видеть не только обратную сторону, а ешё и все винтики и заклёпки и все мельчайшие детали, которых я лично честно говоря не знаю, но для знающего человека они будут очень важны. Я знаю людей разбирающихся в этих предметах и когда у меня предмет в руках я могу задать им вопросы. По такой нелепой картинке, вернее по такому нелепому набору информации, я бы даже постеснялся себя выставлять дураком.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Daughter, в ваших других обсуждениях вы на меня произвели впечатления человека пытающегося докапатся до правильного ответа, поэтому я себе позволяю высказать своё мнение о показанном вами знаке. Расценивайте моё мнение как хотите, если наплюёте на него, я нисколько не обижусь, но мнение у меня бесспорно есть по поводу этой награды. Сначала о моей квалификации: без сомнения не эксперт по ранним "советским" и околосоветским наградам, а уж тем более по наградам Средней Азии, но думаю из всех комментирующих эту тему я в руках держал их намного больше чем другие и если именно этого знака никогда в руках не держал, то наград того же времени из того же географического региона немного видел. Кроме того, я когда-то продавал очень хорошую коллекцию ранних советских жетонов изготовленных теми же мастерами, в тех же мастерских и с использованием тех же материалов что и императорские жетоны и нагрудные знаки. И работа и эмали, их ЦВЕТА, были те же самые что и при царе.

Прав Любитель, не та на вашем знаке эмаль и даже не блеск эмали важен или его отсутсвие, а оттенок цвета. Ключевой цвет именно красный, так как до революции запасы специально приготовленной красной эмали содержащей соли золота были довольно большими и эта эмаль использовалась в некоторых местах до середины если не конца 30х годов. Потом её заменили на более пролетарску. Неплохую эмаль, но немного другого оттенка. Такую эмаль что на вашем знаке, я никогда на знаках 20х годов не видил. Кроме того меня очень напрягают перегородки между эмалью. Такие толстые перегородки типичны для нашего времени, а не для 20х годов. То что на вашем знаке слишком "правильный" рисунок я даже не упоминаю, потому что мнение "такой-не такой" слишком субъективно. Но мне стиль вашего знака не нравится совсем.

И вне сомнения, опять же прав Любитель что вы показываете только одну сторону. Надо видеть не только обратную сторону, а ешё и все винтики и заклёпки и все мельчайшие детали, которых я лично честно говоря не знаю, но для знающего человека они будут очень важны. Я знаю людей разбирающихся в этих предметах и когда у меня предмет в руках я могу задать им вопросы. По такой нелепой картинке, вернее по такому нелепому набору информации, я бы даже постеснялся себя выставлять дураком.

Уважаемый Basok, я очень благодарна Вам за то, что Вы любезно почли вниманием нашу скромную дискуссию. У меня нет никаких сомнений в Вашей квалификации в области фалеристики, но позволю Вам заметить, что эмалей, содержащих соли золота, в упомянутые времена было несколько марок и все они, естественно, давали различные цветовые оттенки на различных эмалируемых материалах. Кроме того, большое значение на эти оттенки давали и сами покрываемые металлы, их проба, лигатура, которая применялась при плавлении и т.д. Немаловажным фактором в образовании различных цветовых оттенках играет и толщина эмалевого слоя. Эмалирование является самым сложным процессом в изготовлении знаков, тут огромное значение имеет так же квалификация мастера, и, как следствие, качество эмалирования.

Что касается толщины перегородок, то она зависит от профиля режущего инструмента, в данном случае скорее всего штихеля, который мастер изготавливает под "себя", и этот фактор вряд ли может быть отнесён к тому или иному времени.

Насчёт обратной стороны, вопрос всё-таки не ко мне, что было доступно, то и имеем. Хотя повторюсь, на обратной стороне кроме надписей мы скорее всего ничего не увидим, знак цельный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

Уважаемый, сей вопрос уже обсуждался, и сомнения у Вас правильные.. Но, так как мы все тут звёзд с неба не хватали - давайте Вашего специалиста послушаем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня будет ответ и, вроде, есть даже фотографии знака, чья подлинность сомнений не вызывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассматриваемый знак был показан В.Н.Настичу (Институт Востоковедения РАН, Central Asian Numismatic Institute (Cambridge), а также эксперт в области нумизматики и фалеристики http://ninexpert.ru/eksperty)
Список научных трудов: http://info.charm.ru.../Nastich-ru.pdf
Ответ:

Абсолютно безграмотная современная поделка. Как говорится, усердие не по разуму.
Вот как выглядел настоящий знак (см. фото). К слову, и назывался он не "Красному бойцу", а "Красному воину"; хотя по-узбекски это одно и то же -
кизил аскарга, но официально по-русски именно так. Только на подлинных знаках это нормальная надпись, а на данном изделии просто беспомощные попытки нарисовать что-то похожее.
Язык надписи (разумеется, на подлинных знаках) - просто узбекский, но в традиционной (арабской) орфографии, восходящей к староузбекскому (иначе называемому чагатайским). Кстати, на эмирских знаках (а также на дензнаках и монетах) надписи обычно были персидско-таджикские.

На мой вопрос относительно языка и исполнения надписи на рассматриваемом знаке эксперт ответил следующее:

Поскольку надписи пытались скопировать с оригинала, то язык подразумевается тот же самый (хотя надписями это можно считать с большой натяжкой)...
а стиля тут вообще нет никакого - если только не иметь в виду современную бижутерию с её абсолютной безвкусицей...

post-32237-0-67679900-1407269972_thumb.jpg

post-32237-0-15629500-1407269987_thumb.jpg

Изменено пользователем cyTyr33u
поправил по просьбе SSCC
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На втором фото изображен знак с утраченной эмалью.

Немного поискав в сети, я также нашел несколько аналогичных знаков:

http://www.museum.ru/museum/orden/ord56.htm

Очень рекомендую посмотреть на общий стиль Бухарских наград того периода:

http://www.russian-medals.net/pics/nysale31medals.pdf

сомнения сразу отпадут. Поэтому рассматриваемый знак - однозначно не настоящий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу внести одну маленькую поправку:

не кизил аскери, а кизил аскарга (это моя промашка при наборе)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

Уважаемый SSCC, очень хорошо, что Вы присоединились к нашему разговору. Ваше мнение лично мне очень интересно, но, к сожалению, выше мы уже обсудили блеск эмали, превосходную сохранность и дизайн знака. Непонятно Ваше удивление по поводу отсутствия надписей на русском языке, а с чего Вы взяли, что они там должны присутствовать? У Вас есть информация по этому поводу? Просветите, не сочтите за труд.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый SSCC, очень хорошо, что Вы присоединились к нашему разговору. Ваше мнение лично мне очень интересно, но, к сожалению, выше мы уже обсудили блеск эмали, превосходную сохранность и дизайн знака. Непонятно Ваше удивление по поводу отсутствия надписей на русском языке, а с чего Вы взяли, что они там должны присутствовать? У Вас есть информация по этому поводу? Просветите, не сочтите за труд.

Попкорн приготовил. :toy:

Эээ нет, мы ничего здесь не обсуждали, точнее - Кэт, ты просто осталась при своём мнении, и всё. :pooh: Тем более, что БКЗ люксовый мне так и не показала. :sorry: Дизайн... "мне его рожа сразу не понравилась"(с), короче - всё впереди. А надписи - тоже согласен - награда-же как ни как, по русски хоть три буквы-то должны стоять, а то вот так наградили чем-то - хрен пойми, и не прочитаешь ничего. :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом :smoking: . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А надписи - тоже согласен - награда-же как ни как, по русски хоть три буквы-то должны стоять, а то вот так наградили чем-то - хрен пойми, и не прочитаешь ничего. :blush:

Поищи надписи на КЗ БНСР, на КП БНСР, на ордене Труда ХНСР, ну и на знаке Отличия Таджикской АССР, пока думаю достаточно. Изучай!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом :smoking: . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь. :D

Клевета! :hammerhead:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

К сожалению у меня не открывается Ваша ссылка, если можно перечислите названия наград. Соответственно Ваш ответ меня не удовлетворил.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом :smoking: . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь. :D

Я сразу сказал, что специалистом не являюсь, поэтому все нормально.

Самое главное, что у хозяйки нет возражений по поводу однозначной оценки данного изделия известным экспертом.

А все остальное в мой адрес - это эмоции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поищи надписи на КЗ БНСР, на КП БНСР, на ордене Труда ХНСР, ну и на знаке Отличия Таджикской АССР, пока думаю достаточно. Изучай!

Я наградуху юзаю только ту, которая у меня на руках либо оказалась, либо может оказаться, а лишним мне голову не надо забивать, и так уже пухнет вся. :wacko: Про эти - знаю, ну дык мы-же не их обсуждаем.

Клевета! :hammerhead:

Кооооонечно... :D Хоть бы раз сказала, - да, Андрей, ты прав, а я вот такая-секая, не разобралась. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сразу сказал, что специалистом не являюсь, поэтому все нормально.

Самое главное, что у хозяйки нет возражений по поводу однозначной оценки данного изделия известным экспертом.

А все остальное в мой адрес - это эмоции.

Не являясь специалистом, Вы подкинули много интересной информации, и правильных рассуждений. Так что в этой теме Вы на коне. :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-32237-0-11990000-1407352732_thumb.jpgpost-32237-0-07612400-1407352752_thumb.jpgpost-32237-0-13716500-1407352764_thumb.jpgpost-32237-0-41778100-1407352777_thumb.jpg

К сожалению у меня не открывается Ваша ссылка, если можно перечислите названия наград. Соответственно Ваш ответ меня не удовлетворил.

См. изображения в приложении к сообщению.

Заодно сравните стиль наград того времени со стилем Вашего знака. Надеюсь, вопрос исчерпан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу