Nikitin67

2 копейки 1863 ем особого образца

В теме 52 сообщения

Заинтересовала монетка 2копейки 1863 ем пробная медная.Хотелось бы услышать мнение по подлинности,цена обозначена продавцом,но хотелось бы услышать Вашу оценку.

post-14761-0-65737700-1406916456_thumb.jpeg

post-14761-0-53934200-1406916464_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 т$

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно предположить что это НЕ ПРОБНАЯ монета .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз ..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот экземпляр вероятно отчеканена на Брюссельском монетном дворе ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз ..

А нельзя ли поподробнее именно про этот экземпляр.Больше интересует подлинность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подлинность у них стремная у многих. Из-за рубежа приходили как те так и эти...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?

И Георгий скачет в другую сторону.

Может быть зеркальный скан?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому и пробные, чтобы поперепутать. Полкопейки с вензелем М , где все буквы в диком порядке стоят, помните?

На самом деле понятие "пробы" на Западе несколько другие, чем в России. Там всегда делали небольшую или даже большую (по российским меркам) серию практически любого пробника. Если монета в ноль, как утверждена, то надпись PROVA или ESSAI а пробном штемпеле вырезали. Ещё в других материалах и увеличенного веса шли и идут.

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе .

http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,21/mid,7/nid,35/types.html 

И подобного достаточно иного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель.

Увы, но в этом случае Василий Васильевич дал маху. Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой (лень искать название, но оно известно) с целью показать возможности чеканки никелевой монеты и получить заказ на её чеканку. Медные экземпляры - дополнительные. Не выгорело. А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. Отсюда ноги и растут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!

Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.

А здесь сам бог велел впаривать.

И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!

Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!

Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.

А здесь сам бог велел впаривать.

И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!

Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 

О подлинности судить не буду, тем более - по фото. Моё рассуждение касается подлинных экземпляров, разумеется. Что касается аукционных описаний - приведу скан хорошо известной советскому читателю книги о Древнем Риме. Ничто не ново под Луной.... После чего подмена понятий аукционными домами (проверял не всех, но - всеми, которых проверял) покажется невинной игрой в крысу (с)....

 

ЗЫ: модераторам - здесь нет никакой политики - историю Древнего Рима просто повторяем....

post-3958-0-27218900-1414748190_thumb.jpg

post-3958-0-07367100-1414748205_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да вы просто задайтесь вопросом: почему это на протяжении десятилетия, данный предмет имеет стабильную цену на уровне 2-2,5 тыс. долларов!

Или вы хотите сказать, что время остановилось?... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой ........................................ А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. 

 

По сути, это родственные категории монет, ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сути, это родственные категории монет, ИМХО.

Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить.....

post-3958-0-60436500-1414761595_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?

Скипетр и держава перепутаны намеренно, тут нет никакой ошибки. Иностранцы привыкли чтить законы, и сделано это для того, чтобы это ни в коем случае монетой не считалось. Это демонстрационный образец, представляющий качество продукции.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заинтересовала монетка 2копейки 1863 ем пробная медная.Хотелось бы услышать мнение по подлинности,цена обозначена продавцом,но хотелось бы услышать Вашу оценку.

Она выглядит стрёмно. У меня была такая с зеркальным полем, и они, как правило, отлично прочеканены. Эту, даже дёшево, не покупал бы.
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить.....

Если ЭТО изделие мон.двора , то имеет следующий статус : ОН( объект нумизматики) изготовитель - мон.двор ," полуфабрикат".Если не мон двора, то " нумизматический объект производства частных лавочек"По внешним признакам - отнес бы к первому.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.А здесь сам бог велел впаривать.И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 

Вот то то и оно. Поэтому и цена на протяжении всех 10 и более лет как границы открыли цена ок.2500$ . Никто не знает сколько там их в заначках находится или подчеканивается частным образом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ?

 

Ну мы же говорим "пробная монета", хотя, если придраться, пробники, пока они не одобрены, тоже не совсем монеты.

В то же время мы все прекрасно знакомы с изделиями, которые статус монеты имеют, но по сути ими не являются.

Тут дело не в терминологии, а в том, что и пробники, и демонстрационные образцы, были реальными "претендентами" на роль монет стандартного чекана, но по какой-то причине ими не стали. Поэтому категории родственные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу