Гюнтер

Передел антикварного,нумизматического,экспертного рынков

66 сообщений в этой теме

Да, забыл - в формуле - Фдр - это фактор драгметальности. Кому интересно - сообщу шкалу для занесения в формулу для каждого грамма/материала :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, а "е" в формуле - это и есть число "е".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы что, так до сих пор ничего так и не поняли? Да сама эта контора - Институт независимой экспертизы - изначально не предназначался для обывателей. И Казакову на фиг не надо было с самого начала заниматься какими - то ржавыми копейками, которые стоят по 1.000 рублей. Задача была - создать организацию, которая будет обслуживать богатых лохов. А вовсе не народ в массе своей. Всё просто. Башли есть? А не то отвали. Отсюда и фантастические расценки. Но процесс, видимо, не пошел. Ну нет просто физически у нас столько богатых придурков, которым необходимо их заключение. И что бы и кто бы не говорил, но всё равно заключение от Общества друзей ГИМа (хотя Ширяков и там, и здесь значится в экспертах) всё равно среди нумизматов котируется выше. А стоит их заключение дешевле. И Казаков просто проиграл конкурентную борьбу. А причина - неправильно выбранная стратегия. Хотелось с места в карьер. Но не получилось. Репутация зарабатывается годами.

Если не ошибаюсь, это вторая попытка. Первая была в компании всем известного малолетнего спекулянта.:hysterical:

Бог троицу любит.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь осталось привести примеры:

1. Рубль коронации Н2 : XF - П6,Р5 , Фдр-18 . Загоняем в формулу:( 6*25+18)/10 + 2,71 ( 10/(10-5) -1) +1 = 16,8 + 2,71+1= 20,5 с погрешностью имеем : 18-24 ( в соответствии с более точным грейдом ценность в указанных числах для приблизительного XF). Примерно 20.

То же самое для

2. Рубль коронации А3 : П6,Р4 .....Ц = 13-18 определяем в 15

3. Рубль 300 лет ДР : П6, Р3 .... Ц= 9-12 наверное 11

Из другой "оперы":

4. 100 рублей 1998 Дм Донской( золото) : П4, Р4, Фдр 150.... Ц = 20-27 допустим 21

5. 50 рублей Кулеши ( золото) : П4,Р4 Фдр 100 ... Ц = 17-22 допустим 17

6. и редкую : 50 руб Суворов : П6,Р6 .... Ц = 34-41 допустим 40

7. И из области советской погодовки: 50 коп 1970 П5,Р4 .... Ц = 9-13 Тут экспертами определяется, что 50 коп 1975 - это Ц9, а 1970,1971 - Ц 12.

И крайности:

8. 50 коп 1929 : П9,Р9 .... Ц получается 98 . , то есть можно определить в растяжке от 90 до 100. Здесь о большей точности можно судить зафикс.проходами или "сравнительным проецированием".

9 то что сейчас в обращении : П5, Р0 ..... Ц = 1-3

10 ну и ,например полуполтинник Анны 1739 ХF : П7,Р7 ..... Ц = 40-49, пусть 41

и он же F-VF : П6, Р5 - Ц = 24

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот одно интересно, а почему все это написано набором букв русского алфавита? Ведь можно было бы придумать свой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще интересный пример: из современного, так сказать :)

1 рубль 2013 на кружке 50 коп ( выбрана произвольно из всей плеяды подобных): П= 1 или 2 , Р ( составляющая Ротнос низкая, несмотря на возможно общую уникальность)= 5-7.... итого Ц подобных "вещичек" ~ 5-18, ну ,в очень редких случаях чуть поболее...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то неинтересная нумизматика получается

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то неинтересная нумизматика получается

Ну это - кому как ! :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то неинтересная нумизматика получается

Да мне тоже не особо нравится,все таки мы монетки собираем а не математику изучаем.
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу КадюнЯ . Доля истины у него есть...

,,Суть : в идеале монеты слабируются с приданием им не только характеристики как в америк.грейдинговых конторах , а ПОЛНОГО ПНШ( персонального нумизматического шифра). На самом слабе - это грейдинг качества монеты плюс ссылка на ПНШ в НТ( попросту номер из него). "Отсебятина "( в идеале для ВСЕХ и ВСЯ Это - составляется Выс Эксп Советом) как раз в этом НТ.,,

1.Клиент не забивает себе голову никакими формулами и определениями, это забота Выс Экс Совета, по существу профессионалов.

2. На выходе за деньги он получает свою монету в слабе с одним грейдинговым числом от 1 до 100.

3. На слабе еще указан ПНШ( персонального нумизматического шифр)

4. По этому шифру клиент или любой другой может найти полную информацию о заслабированной монете в НТ, если эта информация ему потребуется.(Нумизматика ,правда, может скатится до уровня- у кого номер на гробике больше :wall:, но это я ,конечно преувеличиваю)

Если, я правильно понял КадюнЯ.?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это - кому как ! :)

Просто я по себе сужу. По тому, что мне интересно в нумизматике. Это самое длительное и сильное увлечение в жизни - уже примерно 43 года, а это не хухры-мухры. Узнавать, читать, искать, исследовать, вертеть, обсуждать. Инвестировать по причине бедности никогда не было интересно.

P.P.S. А на роль физического депозитария дорогих монет Цюрих - самый подходящий город.

Синкона, кстати, обзавелась собственным (бывшим банковским) хранилищем для всех желающих с доступом 24 часа 7 дней в неделю. Брошюру выпустили на русском языке в том числе. Так что с сентября 2014 года милости просим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу КадюнЯ . Доля истины у него есть...

,,Суть : в идеале монеты слабируются с приданием им не только характеристики как в америк.грейдинговых конторах , а ПОЛНОГО ПНШ( персонального нумизматического шифра). На самом слабе - это грейдинг качества монеты плюс ссылка на ПНШ в НТ( попросту номер из него). "Отсебятина "( в идеале для ВСЕХ и ВСЯ Это - составляется Выс Эксп Советом) как раз в этом НТ.,,

1.Клиент не забивает себе голову никакими формулами и определениями, это забота Выс Экс Совета, по существу профессионалов.

2. На выходе за деньги он получает свою монету в слабе с одним грейдинговым числом от 1 до 100.

3. На слабе еще указан ПНШ( персонального нумизматического шифр)

4. По этому шифру клиент или любой другой может найти полную информацию о заслабированной монете в НТ, если эта информация ему потребуется.(Нумизматика ,правда, может скатится до уровня- у кого номер на гробике больше :wall:, но это я ,конечно преувеличиваю)

Если, я правильно понял КадюнЯ.?

Абсолютно точно!

Добавлю еще от себя. В течении двух лет я проводил опросы разных людей склонных к коллекционированию монет и понял что в изложенном имеется нужда и тема получила бы свое развитие. Тем более на фоне того что сейчас твориться , ибо всякий мусор и фуфло засра.. весь рынок. Изложенное действо поможет многим ( 95 процентам) не запутаться в творящемся хаосе и не сбежать , а радоваться и стремиться...Если дело поставить на поток нумизматика много народу привлечет дополнительно, станет всем интереснее , в некотором роде, даже спортивнее!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая идея. Кто из живых может её реализовать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый КадюнЯ,

не подумайте, пожалуйста, что я критикую или не мечтаю о порядке, ясности и прозрачности. Только не вижу пока никакой возможности. Просто в ситуации, когда монеты продают по Синконе, а покупают по конкросу (я имею ввиду ценники), мы находимся в каменном веке по отношению к Вашей идее о порядке. Знающие люди зачастую знаниями не делятся: как делиться, говорят они, если я этим себе на хлеб зарабатываю? Я лишиться заработка не могу и не готов.

Я спросил нескольких не бедных людей, не могли бы они выступить таким коллективным Георгием Михайловичем и поспонсировать издание современного Корпуса совместными усилиями нескольких специалистов по монетам 1700-1917 годов. Так этот вопрос теоретическим и остался.

Интересно, что слаб-фирмы создали на своих сайтах примитивный перечень заслаббированных монет, рубрицировав их - надо же было их как-то упорядочить по годам, металлам и т.д. Там набралось немало монет, некоторые с приличными картинками - сотни, а то и тысячи.

На сайте-базе м-дв тоже набралось очень даже немало информации. Для первичной ориентации ей пользуются даже и новички, которые к нам приходят со своими монетами. Правда, путают оригиналы с новоделами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Знающие люди зачастую знаниями не делятся: как делиться, говорят они, если я этим себе на хлеб зарабатываю? Я лишиться заработка не могу и не готов".

"Я спросил нескольких не бедных людей, не могли бы они выступить таким коллективным Георгием Михайловичем и поспонсировать издание современного Корпуса совместными усилиями нескольких специалистов по монетам 1700-1917 годов. Так этот вопрос теоретическим и остался."

Вот поэтому и возникает хаос, нет выхода из "каменного века", плюс ко всему погрязаем все больше в фуфле. "Трешки" золотые 1869-1875 уже всюду по 1000$ продаются- никому не нужны, боятся брать уже все...Это лишь один пример из миллиона. И это лишь одна из задач для разрешения перед Высшим Экспертным Советом. Те кто заявляет "про не деление с другими хлебом" оставаясь в каменном веке потом сами погрязнут в хаосе , сбыть свои отложенные в качестве прибыли как инвестиции в будущее в будущем ( сами или их дети кому достанется) сбыть и не смогут, потому как никто не будет принимать как эти "золотые трешки", ну и плюс по причине того, что новое приходящие поколение вообще различать ничего не будет - ни статусов ни подлинности и как следствие избегать темы нумизматики , что сведет саму нумизматику к примитивизму еще более низкому, чем "каменный век".

Нумизматика ныне требует рывка вперед. Как в свое время была разработана шкала Шелдона, сейчас необходимо усовершенствовать и прочие более ,даже , важные вопросы нумизматики. Тем более внешние отрицательные раздражители наступают все более: это и фуфло, это и современное разнообразие статусов ( в том числе и сомнительные) и монетных категорий... Ну и , конечно, всем интересно откуда берется цена на то или иное...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это и современное разнообразие статусов ( в том числе и сомнительные) и монетных категорий... Ну и , конечно, всем интересно откуда берется цена на то или иное...

Особенно забавляет, что редкость монет которую указывают на аукционах иногда просто смешна.

То пишут Редкая, а их как грязи, ну правда дорогой.

А иногда R3 в национальном каталоге, а в каталоге аукциона пишут R беря из общей беллетристики типа Краузе.

Самые прикольные это поляки у них куда не плюнь так в монету R4-R8 попадешь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особенно забавляет, что редкость монет которую указывают на аукционах иногда просто смешна.

То пишут Редкая, а их как грязи, ну правда дорогой.

А иногда R3 в национальном каталоге, а в каталоге аукциона пишут R беря из общей беллетристики типа Краузе.

Самые прикольные это поляки у них куда не плюнь так в монету R4-R8 попадешь.

Вот это называется застой. Когда в 90-х каталогов не было и книга Узденикова была во многом определяющей ,можно было играть на ошибках , ну типа : Денга 1741 - степень редкости "точка" ( здесь ,думаю, сыграло роль что монета может относится к правлению Иоанна Антоновича и чуть повышенная степ.престижности была отражено в степ. редкости ( ныне как показал ранее эти понятия продемонстрировал отдельно) и вензельные 10 коп тоже "точка". Что называется " почувствуйте разницу" .... и сколько там подобных несоответствий ! Ну а всем известные 1 коп 1755 без букв до сих пор все аукц.дома описывают как крайне редка, 75 руб по Петрову :) . Как в "веке каменном "допустили описку , так спустя более чем 100 лет ее попугают. И никто , ведь, не возьмется смелости исправить! Эти фактики и море подобных фактов и надо исправлять и систему усовершенствовать...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как в "веке каменном "допустили описку , так спустя более чем 100 лет ее попугают. И никто , ведь, не возьмется смелости исправить! Эти фактики и море подобных фактов и надо исправлять и систему усовершенствовать...

А зачем исправлять? :smoking: Спецы и так знают. А аукционам выгодно писать РЕДКАЯ, ОЧЕНЬ РЕДКАЯ.........

Тут один наш пафосный Аукционный дом, представитель которого приглашал на аукцион (он есть на ЦФНе) написал РЕДКАЯ............... Я у них спрашиваю: С чего редкая? Мне их кадр отвечает: В России эта монета редкая? Ну хоть в сравнении с солнечниками Петра. Вот мы и написали, что редкая. :hysterical:

А еще мне некоторые каталоги УЗКОПРОФИЛЬНЫХ спецов нравятся. По ним можно любую монету начинать с R.

Вообще обесценивается понятие редкости, благодаря такой торговой профанации. Это иногда бесит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу КадюнЯ . Доля истины у него есть...

,,Суть : в идеале монеты слабируются с приданием им не только характеристики как в америк.грейдинговых конторах , а ПОЛНОГО ПНШ( персонального нумизматического шифра). На самом слабе - это грейдинг качества монеты плюс ссылка на ПНШ в НТ( попросту номер из него). "Отсебятина "( в идеале для ВСЕХ и ВСЯ Это - составляется Выс Эксп Советом) как раз в этом НТ.,,

1.Клиент не забивает себе голову никакими формулами и определениями, это забота Выс Экс Совета, по существу профессионалов.

2. На выходе за деньги он получает свою монету в слабе с одним грейдинговым числом от 1 до 100.

3. На слабе еще указан ПНШ( персонального нумизматического шифр)

4. По этому шифру клиент или любой другой может найти полную информацию о заслабированной монете в НТ, если эта информация ему потребуется.(Нумизматика ,правда, может скатится до уровня- у кого номер на гробике больше :wall:, но это я ,конечно преувеличиваю)

Всё это конечно хорошо, но при чём здесь нумизматика?

Есть коллекционеры монет - да, это нумизматы, а есть покупатели слабов с монетами - и это инвесторы. Нумизмат изучает монету, инвестор изучает выгодность вложения. Вот и всё.

А экспертное нумизматическое содружество существует и так, безо всяких "крутых организаций".

Знающий и понимающий нумизмат всегда знает и понимает от кого ждать истину, а от кого только видимость истины.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..Знающие люди зачастую знаниями не делятся: как делиться, говорят они, если я этим себе на хлеб зарабатываю? Я лишиться заработка не могу и не готов.....

Объясните пожалуйста новичку,почему не поделиться знаниями взяв за это некий процент?Не думаю что это бы явилось моветоном.Хороший кстати фильтр для любителей халявки,зайдите на любой форум,первое что бросится в глаза, многочисленные темы с плохими фото,а то и их отсутствием "Скока стоитЬ?" энта монетка.

Сейчас 99 процентов населения от кассиров до обывателей не имеющих дело с оборотом денежной массы,все хотят денеХ и заработать по быстрому.

Знающие люди, сильны знаниями и опытом(простите за тавтологию),сила-всегда уверенность и помощь,а не стеб и высокомерие насмешек.

С ув.Олег.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните пожалуйста новичку,почему не поделиться знаниями взяв за это некий процент?Не думаю что это бы явилось моветоном.

Знания и информация такая хитрая вещь что если ей поделиться, то дальше можно размножать ее до бесконечности и ничего ты сделать с этим не сможешь. Условно говоря ты знаешь об особенностях определенной монеты и если кому-то надо понять оно или нет и он пришел к тебе, то при ответе "оно - не оно" человек и в следующий раз придет к тебе, а при ответе "оно потому что" в следующий раз он уже не придет - зачем, он ведь и сам знает теперь особенности?

Тоже встречал такое отношение, хотя и не разделяю его, но я ведь с нумизматики не живу. Ну и есть проблема что пока определенные признаки знает только ограниченный круг своих, эти признаки не появятся на фуфле ибо фуфлоделы просто не знают куда смотреть и что копировать.

А вот по поводу задокументировать все и вся - с одной стороны мне бы очень хотелось иметь такой фолиант (да он постепенно по частям и вылезает на самом деле - уже есть каталог по двушкам 1802 Казбека Темираева и по двушкам 1810-1830 Михаила, да и наше руководство по деньгам многое содержит до сих пор не описанное), но с другой мне бы наверное было уже не так интересно собирать если все описано. Да и если фолиант будет - хотелось бы чтобы он модульным был по типам, а то стоить оно будет будь здоров и места занимать тоже, а нужно мне будет не более половины (а то и меньше)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните пожалуйста новичку,почему не поделиться знаниями взяв за это некий процент?Не думаю что это бы явилось моветоном.Хороший кстати фильтр для любителей халявки,зайдите на любой форум,первое что бросится в глаза, многочисленные темы с плохими фото,а то и их отсутствием "Скока стоитЬ?" энта монетка.

Сейчас 99 процентов населения от кассиров до обывателей не имеющих дело с оборотом денежной массы,все хотят денеХ и заработать по быстрому.

Знающие люди, сильны знаниями и опытом(простите за тавтологию),сила-всегда уверенность и помощь,а не стеб и высокомерие насмешек.

С ув.Олег.

Я тоже частенько подозреваю, что не делятся потому, что особо делиться нечем.

Поэтому так ценю и т.д. и т.д. и т.п. gvele, что он на форуме делится. Есть и другие яркие примеры, но их не много. А жаль. При этом другие знатоки неоднократно и травили делящихся знаниями и укоряли их за это. Так что дурной тон процветает вовсю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже частенько подозреваю, что не делятся потому, что особо делиться нечем.

Поэтому так ценю и т.д. и т.д. и т.п. gvele, что он на форуме делится. Есть и другие яркие примеры, но их не много. А жаль. При этом другие знатоки неоднократно и травили делящихся знаниями и укоряли их за это. Так что дурной тон процветает вовсю.

Да уж :). Раньше с инфой было сложно по причине её отсутствия, ну или минимальной доступности, скажем так.

Ща вроде инфы немеряно, но проблемы те же, даже ещё возросли мне кажется. Поскольку мало обладать информацией, нужно ещё и уметь правильно её интерпретировать. И владеющие данным умением вовсе не жаждут им делиться.

Замкнутый круг получается :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... При этом другие знатоки неоднократно и травили делящихся знаниями и укоряли их за это. Так что дурной тон процветает вовсю.

Злое время породило злых людей и наоборот.

П.С. Одно из великих наследий любого человека - дети и ученики. И если первые получаются относительно просто, а зачастую и совершенно случайно, то вторые - большой труд Учителя. Честь и хвала Учителям, жадным до учеников, стремящимся делиться знаниями!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воспитать ученика - это одно. Это передача самого себя в будущее. А вываливать в открытый доступ все нюансы - весьма сомнительное действие. "Благодарных" будет много.

Лично я в монетах так... погулять вышел, не спец. Но в профессиональной области - один из лучших экспертов. И недавно перестал делиться информацией. Ибо это порождает только зло. Польза кое-где и прорастет, но на поле взойдут тьма сорняков. Будут обогащаться многие жулики и будут страдать многие дилетанты.

Важную инфу даю только очень близким по мировоззрению людям, т.е. тоже спецам с совестью.

Как-то недавно предложил другу кое-какие данные. Так он отказался. Сказал, что "я за наш корпоративный сервер ответить не могу, скоммуниздят и пойдёт по рукам. Я лучше каждый раз буду тебя спрашивать".

Да и унизительно нередко бывает. Видишь ведь, что тебя используют. Спасибо говорят, благодарности всякие. А как спросишь что-нибудь в свою сторону - зажмутся и не дадут.

Я злой? Хрен там!

Просто наступает время дебилов, лентяев и жуликов. Постмодернизм мать его...

Информации стало больше, доступ легче, а знаний мало. Это не люди чего-то там не успевают усвоить. Это армия халявщиков всё шире))

Как-то наткнулся на специальную малотиражную книжку. Купил себе и еще пяток экземпляров на продажу. Купил один человек. Остальные отказались. За год раз 5-10 обращались за консультацией. Ответ можно найти в книге. Цена книги - 1000р, стоимость ошибки в отсутствии информации разная. Когда 10тыр, когда 100, когда 500. Экономят.

Это не маргиналы какие-то из подвала. Это обычные современные "специалисты"))

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу