СтарецЪ

Кожаный рубль 14-16 век

В теме 27 сообщений

Добре форум!

Попался на глаза такой вот лот:

РОССИЯ. 1 Рубль Кожа деньги (Roobit), Н. Д. (ок. 14-16-го века).

Описание

РОССИЯ. 1 Рубль Кожа деньги (Roobit), Н. Д. (ок. 14-16-го века).

Чарльтон-пг. 318-320 (Королевский нумизматического общества); Спасский-пг. 139, рис. 101. Использование кожи в качестве валюты в России восходит по крайней мере 14-го века, когда была создана коммерческая торговля между Россией и Ганзейского союза, с истоков восходит к торговле кожаными шкур. Необходимые статьи для торговли были шкуры куницы, белки, соболя и горностая, каждый из которых имеет фиксированное значение. Через постепенного инфляции, шкуры животных начал торговать порциями, в конечном итоге в небольших квадратов тисненой кожи, что распространены в качестве валюты. Термин "рубль" происходит от глагола "roobit", а это означает рубить или отрезать, правдоподобно ссылкой на полос кожи, а также вырезать серебра. Крайне редко и исторически очень интересно. Темный глянцевый коричневый с незначительными растрескивания возрасте остеклением поверхности. Очень похоже по текстуре как будет рассматриваться на античный лошади седло или ножны.

Эстимейт: $ 500.00 - $ 1,000.00

Родословная: Из Demarete Collection.

post-13471-0-39370000-1404988852_thumb.jpgpost-13471-0-18950200-1404988858_thumb.jpg

Вопрос, на сколько реально такое?

Конечно-же я про кожаные деньги читал, НО!

1) не высоковат-ли номинал для 14-16 века?

2) и главное, кожа пусть даже с 16 века может сохраниться в таком состоянии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кожа то сохраниться может, особенно на севере. Пример-раскопки Новгорода. Но вот рубль! и из кожи ? Тут действительно как то ...

Надо источники искать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни одного аутентичного средневекового "жеребья" не известно. Ни один не был найден ни в раскопах, ни в коллекциях. Вся эта туфта, которая кочует по изданиям - это или не пойми что, или антикварные подделки XIX и более поздних веков.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо господа, я примерно так и думал!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и сама реальность(!) существования кожаных "бон" представляется крайне сомнительной. Где-то из разряда мифов о "кучах злата на Руси", купцов, держащих дневную выручку во рту, а не в кошеле и т.п. Есть масса книжных мифов, основанных на непроверенной информации из старых источников, которые могли касаться каких-то локальных местечковых явлений (а их растягивали на всю "империю"), либо просто врали или ядерно приукрашивали действительность, делая из мухи птеродактеля. А иногда и вовсе прёт фантазия исследователей на базе их представления "как должно было быть, ибо никак иначе это быть не могло". :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Туфта какая-то, кмк.

А так, что-то еще про кожаные деньги Русской Америки вроде было... правда, это было позднее.

... пока писал, NS97 ответил полнее и точнее :)

Изменено пользователем GriNya
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кожа то сохраниться может, особенно на севере. Пример-раскопки Новгорода. Но вот рубль! и из кожи ? Тут действительно как то ...

Надо источники искать.

для того, чтобы кожа сохранилась в таком виде, как минимум необходимо отсутствие доступа влаги ( а возможно, и воздуха, не то что земли)

ну и по номиналу - хоть покупательная способность деньги точно и неизвестна, это сколько ж желающих было бы на рубль "бабла нарубить"? :)

Изменено пользователем boltus2014
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и сама реальность(!) существования кожаных "бон" представляется крайне сомнительной. Где-то из разряда мифов о "кучах злата на Руси", купцов, держащих дневную выручку во рту, а не в кошеле и т.п. Есть масса книжных мифов, основанных на непроверенной информации из старых источников, которые могли касаться каких-то локальных местечковых явлений (а их растягивали на всю "империю"), либо просто врали или ядерно приукрашивали действительность, делая из мухи птеродактеля. А иногда и вовсе прёт фантазия исследователей на базе их представления "как должно было быть, ибо никак иначе это быть не могло". :)

Ув.NS97, а не может это быть не "рублём" в смысле денег, а скажем неким типа векселем или как ещё назвать, по предъявлении которого скажем выдавался рубль уже реальными деньгами? Существование кожаного рубля конечно гониво, но ведь куны, веверицы и прочее, изначально действительно были некоей мерой мехов, принявшей впоследствии металлический эквивалент.

Шото типа ярлыка в конце-концови на некую долю товаров. Как то так вощем. О материальной стоимости не говорю, эт другая тема :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и до резиновых денег можно додуматься :) растянул и у тебя уже не рубль а два!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и до резиновых денег можно додуматься :) растянул и у тебя уже не рубль а два!

Только надо учитывать когда резина появилась...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и до резиновых денег можно додуматься :) растянул и у тебя уже не рубль а два!

Деньги-это в конце концов то, о чём государство заявляет что оно якобы чем то обеспечено и может на чёйто быть обменяно. Скажут шо будут резиновые-будете и резиновыми пользоваться :). Если совсем уж утрировать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только надо учитывать когда резина появилась...

да для фуфлогонов не принципиально, потом легенду наложат красивую и все тут
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред сивого британского мерина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деньги-это в конце концов то, о чём государство заявляет что оно якобы чем то обеспечено и может на чёйто быть обменяно. Скажут шо будут резиновые-будете и резиновыми пользоваться :). Если совсем уж утрировать.

Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро?

Да не, эт всё понятно :). Я не в плане исторического экскурса. Ув. infowarrior пошутил, я поддержал :). Это так, подэкуды-прыблызно :). Мы ж тут в историю особо не вдаёмся . Хотя как пример могу привести ярлыки-тамги ордынских ханов, по предъявлению которых выдали б не только рубли, а всё шо хош:). Хоть бы они и из лпуха были :). Важен авторитет власти в первую очередь.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро?

Меня тут заплевали с более подходящим материалом для денег, а с этими кожаными давно уже вопрос решён.

Денежные знаки Древней Руси.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув.NS97, а не может это быть не "рублём" в смысле денег, а скажем неким типа векселем или как ещё назвать, по предъявлении которого скажем выдавался рубль уже реальными деньгами? Существование кожаного рубля конечно гониво, но ведь куны, веверицы и прочее, изначально действительно были некоей мерой мехов, принявшей впоследствии металлический эквивалент.

Шото типа ярлыка в конце-концови на некую долю товаров. Как то так вощем. О материальной стоимости не говорю, эт другая тема :)

Конкретно этот предмет - нет конечно. Он не выглядит как изделие догрозненской эпохи.

А касательно самой возможности существования кредитных записок-шкурок с фиксированным номиналом, то никаких сведений о них нет, нет и реальных находок. Да и экономических предпосылок к возникновению оных не было. Вот долговые расписки на бересте находили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для того, чтобы кожа сохранилась в таком виде, как минимум необходимо отсутствие доступа влаги ( а возможно, и воздуха, не то что земли)

ну и по номиналу - хоть покупательная способность деньги точно и неизвестна, это сколько ж желающих было бы на рубль "бабла нарубить"? :)

В сухой закладке домовины запросто сохранится, на фото кусок свинной кожи.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно этот предмет - нет конечно. Он не выглядит как изделие догрозненской эпохи.

А касательно самой возможности существования кредитных записок-шкурок с фиксированным номиналом, то никаких сведений о них нет, нет и реальных находок. Да и экономических предпосылок к возникновению оных не было. Вот долговые расписки на бересте находили.

Бересты на Руси было много, а вот со шкурами...

Изменено пользователем Монархист
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сухой закладке домовины запросто сохранится, на фото кусок свинной кожи.

Вопрос не в сохранности кожи, а в принципе возможности обращения таковых денег по приоре!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бересты на Руси было много, а вот со шкурами...

со шкурами на Руси нет проблем до сих пор...

Зто кусок кожаного ножа с монограммой мастера!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос не в сохранности кожи, а в принципе возможности обращения таковых денег по приоре!

Да понял я, в кожанные деньги не верю, любой кузнец мог изготовить тавро и заклеймить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

со шкурами на Руси нет проблем до сих пор...

Зто кусок кожаного ножа с монограммой мастера!

А в те времена проблемы были.

За корову давали 40 шкурок горностая. Цену можете прикинуть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добре форум!

Попался на глаза такой вот лот:

Аукцион, где выставлен данный лот, указать можно?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аукцион, где выставлен данный лот, указать можно?

Эксклюзивом для тебя конечно (надеюсь ни чего не нарушаю?) https://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=a36b76&url=http%3A%2F%2Fwww.stacksbowers.com%2FBrowseAuctions%2FLotDetail%2Ftabid%2F227%2FAuctionID%2F6014%2FLot%2F1397&msgid=14049870520000000121;0;1&x-email=internet-aukcion%40mail.ru&js=1&redir=1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу