лисовин

37 рублей 50 копеек 100 франков 1902 г Копия или фуфло ?

56 сообщений в этой теме

Задался интересным вопросом , как расценивать этот предмет - копия или фуфло .

Посему в большом замешательстве где размещать тему , в России до 17 года не подходит

т.к не оригинал , фальшаки и фуфло вроде тоже не совсем подходит т.к. драг.металл .

Решил в новичках отметиться , а там можно и перенести тему .

Золото 900 пробы .

Вес у оригинала - 32,26 гр . У предмета обсуждения - 32,21 гр .

Предмет не мой . Владелец хочет продать , ну и вопрос - как оценивать , как кусок золота или есть

плюс в деньгах к стоимости золота ? Ну и все же четкая градация копии и фуфла при условии , что вес

практически совпадает с оригиналом , а проба бьет один в один ?

ПЫ СЫ - Пес его знает когда , кем и для каких целей сотворен .

post-26306-0-11477100-1403524254_thumb.jpg

post-26306-0-79329800-1403524280_thumb.jpg

post-26306-0-57284400-1403524292_thumb.jpg

post-26306-0-22084300-1403524306_thumb.jpg

post-26306-0-66938000-1403524319_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы всё же назвал фуфло, ибо:

- нет явного указания, что копия (как у аналогичных мондворовских рестрайков этой монеты 1991 года)

- есть некоторые отличия от оригинала, в частности - буквы гурта

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы всё же назвал фуфло, ибо:

- нет явного указания, что копия (как у аналогичных мондворовских рестрайков этой монеты 1991 года)

- есть некоторые отличия от оригинала, в частности - буквы гурта

- А что были в золоте ? И показать , хотя бы картинку ?

- Оригинала , как и его гурта не видел . Сравнивать не с чем :sorry:

Изменено пользователем лисовин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фальшаки и фуфло вроде тоже не совсем подходит т.к. драг.металл .

Какая разница? Да будь он хоть из родия сделан и бриллиантами усыпан - фуфло и есть фуфло.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это фуфло, ибо портрет резал мастер современной школы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Фуфло - не очень красиво звучит именно в данном случае.

Так как Изготовитель не пытается ввести Покупателя в заблуждение.

Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ, то есть Изделием не претендующим на аутентичность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ, то есть Изделием не претендующим на аутентичность.

Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. :) У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. :) У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел.

Так вот я и задался вопросом , и хотелось все же услышать четкую градацию ( определение ) фуфло . копия .

Ну и по цене - Кусок золота или кусок золота с плюсом к стоимости металла и если с плюсом , то каким ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копией я могу назвать предмет, очень похожий на оригинал, но имеющий однозначный опозновательный знак, не оставляющий сомнения даже у далекого от нумизматики человека. Либо предмет специально изготовленный для того, чтобы заменить оригинал в музее, и выставляемый там с пометкой "копия". Остальное - фуфло, даже если оно высококачественное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фуфло в родном металле. А в общем как не называй смысл один.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю только, что существуют копии средневековых монет, изготовленные давным-давно серьезными мастерами. Кажется, Бриос когда-то показывал. Они ценятся любителями этих тем, и называются именно "копиями". Но это особые случаи... Обычно, когда продают "копии", речь идет не о таких предметах, а о фуфле из подвала дедушки Ляо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос тупой до безобразия, по типу - чем отличается сахарная пудра от пудры сахарной

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальные рестрайки и инвестиционные монеты традиционно продаются как стоимость металла +10% насколько я помню. Те же дукаты 1915г. например. Но в данном случае это не рестрайк, поэтому 10% многовато за изделие, мне так кажется по крайней мере. Продавать как золото, а если будут желающие поторговаться и скока то сверху накидают-это и будет наценка за труд :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыл добавить, если конечно там золото 900й пробы, а не глубокое золочение и основное тело изделия из золота 100й пробы.

Буквально на прошлой неделе так изготовленный цервонец предлагали :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копией я могу назвать предмет, очень похожий на оригинал, но имеющий однозначный опозновательный знак, не оставляющий сомнения даже у далекого от нумизматики человека. Либо предмет специально изготовленный для того, чтобы заменить оригинал в музее, и выставляемый там с пометкой "копия". Остальное - фуфло, даже если оно высококачественное.

Мне кажется не совсем точное определение . По нему выходит , что если этот предмет разместить в витрине музея с пометкой копия то он будет считаться копией .

Вопрос тупой до безобразия, по типу - чем отличается сахарная пудра от пудры сахарной

Сергей , мне бы хотелось по существу , а не тупой не тупой . Интересно же узнать что есть ( считается ) копия , а что есть фуфло - ньюансы .

Что есть рестрайк я знаю .

Официальные рестрайки и инвестиционные монеты традиционно продаются как стоимость металла +10% насколько я помню. Те же дукаты 1915г. например. Но в данном случае это не рестрайк, поэтому 10% многовато за изделие, мне так кажется по крайней мере. Продавать как золото, а если будут желающие поторговаться и скока то сверху накидают-это и будет наценка за труд :)

Изменено пользователем лисовин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ,

Новодел это отиск с родных штемпелей.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вот такой сайт http://taxfreegold.co.uk/countriesr.html , можно там побегать посмотреть. Мож там и это изделие числится, мало ли. Ну и расклад, за какие монетосы скока процентов в плюс к металлу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новодел это отиск с родных штемпелей.

И кто же вам сказал такую глупость?

Что касается новоделов российских монет императорской чеканки, то в общем виде это звучит примерно так. Новоделы - это повторения монет прежних лет, отчеканенные на государственном Монетном дворе до 1890 года. Это определение является спорным (вернее - не исчерпывающим), но подробнее расписывать эту тему здесь не вижу смысла.

Ну а что касается штемпелей, то часть новоделов чеканилась и в самом деле подлинными штемпелями, но очень многие чеканились НОВОРЕЗАННЫМИ штемпелями (в скобках отмечу, порой вообще только отдаленно похожими на оригиналы, потому что резали их по картинкам неважного качества). А о гуртильном инструменте вообще молчу, потому что с этим делом и в официальных новоделах был полный бардак.

Показанная в начале темы монета ну никак не подходит под определение официального новодела.

А сейчас многие пытаются современные разного вида и разной достоверности, но всё же - современные КОПИИ называть более благозвучным словом "новодел". Цель - ясная любому без экспертизы. Содрать побольше денег.

А по вопросу о стоимости и интересу к монете ТС всё уже хорошо написали до меня.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. :) У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел.

Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется не совсем точное определение . По нему выходит , что если этот предмет разместить в витрине музея с пометкой копия то он будет считаться копией .

Как ни странно - да. Если в музее, очень напоминает оригинал, и есть пометка "копия" - значит это музейная копия. Покинув же музей, предмет перестает быть копией, и становится фуфлом.

Но я хочу верить, что музеи заказывают копии не у тружеников китайских подвалов. И вообще не очень понимаю прикол с выставлением копий. Но это уже другая тема для разговора.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница.

Тогда потрудитесь объяснить логику такого терминообразования.

Я лично считаю это двойной ошибкой (мягко говоря), так как это и не копия, и не новодел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница.

Это вообще несуразность, уж простите. Копия есть копия, и не более. Всё остальное-попытка завуалировать сущность, как уже в разной тональности сказали уважаемые Иван Иванович и Vlad_B. Новоделом это может ещё стать при наличии соответствующей бумаги МэМэДэ или ЛэМэДэ, сиречь если это сделает государство, а конкретно РФ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно же узнать что есть ( считается ) копия , а что есть фуфло - ньюансы .

Ну очевидно

Копия - когда "монета" скопирована 1 в 1

Фуфло - жалкое подражание . Ваша хоть и сделана из золота , но относится к фуфлищу , которое видно даже невооруженным глазом.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копия - когда "монета" скопирована 1 в 1

Фуфло - жалкое подражание .

Ты никогда не видел практически неотличимое от подлинника фуфло?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В самом начале темы я обозначил , что это не оригинал .

В самом начале темы я обозначил , что предмет не мой .

В самом начале темы спросил что относится к фуфлу , а что к копиям ( терминологию )

Вопрос относился именно к терминологии что есть фуфло , что есть копия .

Интересно , кто нибудь из высказавшихся держал в руках оригинал или хотя бы видел воочию

что бы видеть не вооруженным глазом ( Бенедикт , к Вам относится )

Накопал в инете оригинал ( фото ) Для сравнения . Надеюсь на меня не огорчатся держатели

аукционного дома . Если противоречит , можно фото удалить .

Тема создана для выяснения вопроса , а не для пропихивания и т.д.

С Уважением ко всем

post-26306-0-88040700-1403535101_thumb.jpg

post-26306-0-41342300-1403535110_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу