ivanZorro

Денга 1731, орёл с языками, остями в крыльях и по четыре пера в хвосте

43 сообщения в этой теме

за чистые

За чистые, безвопросные платят #1

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как лучше называть я еще определяюсь, возможно "слои" подойдет лучше, что бы не путать системы описания (раз в общепринятом понятии ряды перьев в хвостах подразумеваются горизонтальное деление). Но если честно не понимаю зачем количество видимых крайних перьев надо называть рядами а не просто количеством перьев слева и справа?

Но Эти ряды ведь часто не совпадают (2, 3 или 4 пера в ряду может быть, но это же не описывается в руководстве!)... По моему чем проще тем лучше...

Вот пример:
post-20732-0-63683200-1382812898_thumb.jpg

Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3.
Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3.

Для руководства это возможно не важно, а для базы данных может быть полезно...

Описание же руководства (т.к. речь идет только о крайних перьях): по три пера (ряда перьев) с каждой стороны. Так правильней семантически, мне кажется, без упоминания рядов (лишнее слово), или нет?

По поводу накладных перьев:

Перья резчик набивал/резал их в один слой, сначала внешний слой, потом дорабатывал внутренний. Поэтому я понимаю почему вы говорите "накладные", но тогда весь центральный слой - накладной, и зачем акцентировать на этом внимание?

  • post-29237-0-27434900-1402775208_thumb.jpg

Я не спорю, это просто мысли в слух...

Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны...

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как лучше называть я еще определяюсь, . По моему чем проще тем лучше...

Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3.

Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3.

Это вы называете проще?

Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны...

Сами хоть поняли что написали? В руководстве указываются РЯДЫ ПЕРЬЕВ !!!

СКОЛЬКО РЯДОВ ПЕРЬЕВ У ОРЛА ТС ПО ВАШЕМУ ???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То-то и оно! (это по поводу выделенного жирным, а так-то понял конечно, сам писал-то) :)

  • post-29237-0-27434900-1402775208_thumb.jpg

У внешних слоев получается 3 ряда (по 3 пера), у центральных 4 ряда (по 4 пера с каждой стороны). И о каких общих рядах тогда может идти речь?!? Когда описывается в руководстве, подразумевается какой-то общий для всех слоев ряд, но то что в рядах разное количество перьев никого не колышит?! :) По-этому и говорю слово "ряд" в описании, в руководстве, лишнее...

Получается описание идет чисто по контурам (в руководстве) получается 4 пера (ряда) с каждой стороны: 3 пера внешнего слоя, и нижние перья центрального слоя, которые вылазят во внешний контур. Этот контур и будет единственно видимый при плохом состоянии монеты (затерта или заремонтирована), когда о слоях можно забыть, а просто считать количество вершков внешних контурных перьев, но это не ряды, а именно перья по контуру.

Примеры:
post-20732-0-99521500-1382862575_thumb.jpgpost-20732-0-64055700-1382772277_thumb.jpgpost-20732-0-75201000-1382818315_thumb.jpg

Мне все-равно как описывается в руководстве. Для меня руководство - сбор большого количества качественного материала с которым можно работать, по-этому я не спорю, а просто делюсь своими наблюдениями, и не настаиваю не на чем. Но хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное.

Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?

Если описывать по уже принятой системе то четыре, если по теории о "т.н. накладных перьях" то три с оговоркой на "накладные", но самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве", до возникновения теории о "т.н. накладных перьях" и после неё, без этого в руководстве будет непонятная мешанина простому нумизмату-любителю абсолютно непонятная и описания противоречащая друг другу!!!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простые нумизматы-любители и сейчас в "Руководстве" блукают, не могут идентифицировать свои монеты, и как показала практика, описаний не читают, а сравнивают чисто по картинкам. А с внесенеем ещё большего числа монет в "Руководство" будет ещё хуже.

Единообразие описания монет присутствует и ничего менять не надо.

Монету вашу в "Руководство" внесу, указав в описании хвоста - "интересный". Никакой конкретики, не всегда она нужна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве"

Конкретные примеры где?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут ещё имеет место быть такое - смотрю на монету и чётко вижу по 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны, и в случае с вашей - смотрю и вижу по 3 ряда перьев, призлядываюсь, ан нет, вроде четыре. А так, как большинство решит, так и будет. Не забудьте только, что 31 год и так сильно перегружен, а данная денга всего лишь поштемпельная разновидность, ничего нового в ней в колличественном плане нет. ИМХО, конечно.

Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста.

Поспорю с Вами Вы говорите -"Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста."

Денга с фото скорее всего одноштемпельный эксклюзив в неплохой сохранности, может даже одна на свете такая, остальные ее собратья даже одноштемпельные, но потрёпанные жизнью выглядят хуже и эксклюзивных листочков там не рассмотреть никак, приведу фото "собратьев" один из них одноштемпельный. Если провести опрос или референдум среди простых нумизматов любителей на что они обратят внимание в первую очередь на хвост или оригинальные листочки, уверяю большинство выберет оригинальный хвост и будут считать его четырёх-перьевым, а на оригинальную форму листочков, хорошо видную далеко не на всех монетах большинство просто не обратят внимания...

post-29237-0-62255800-1403012666_thumb.jpg

post-29237-0-74605700-1403012672_thumb.jpg

post-29237-0-66143600-1403012679_thumb.jpg

post-29237-0-03980900-1403012688_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание?

И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно.

Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конкретные примеры где?

Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"?

Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому...

Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание?

И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно.

Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. :)

Да Вы как всегда правы, дебаты надо заканчивать, но руку на сердце положа к Вам очень трудно достучатся...

Как мне иногда кажется наши профи-консультанты могут с жаром обсуждать простую "монету-гнилушку", а интересные монеты не замечают или просто молчат и всё...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?

По руководству выходит как 4 с каждой стороны. имхо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить.

Нижний или ряд с самыми длинными перьями.

У ТС - я для себя определяю 3 перьевой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"?

Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому...

Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте).

Ты выражения выбирай юноша! не хами.

Ты выдвинул претензию

самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве"

Где конкретика? что пересматривать в руководстве? где разнообразие? где двуякие толкования?

Ещё раз по поводу монеты, вопрос состоял в том под каким описание её выделять и вносить ли вообще в руководство. Своё мнение я высказал - в хвосте три ряда перьев.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так думаю, такое описание будет нейтральным и справедливым. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=114568&st=100#entry1433823

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотая середина! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу