correspondent-russia

AU лучше XF, AU details хуже XF45?

В теме 22 сообщения

В голове образовалась некоторая каша: ясно, что при прочих равных AU лучше XF, но AU details хуже XF45? Парадоксальная ситуация, но складывается впечатление, что это именно так: details, отсутствие цифрового индекса, даже при наличии буквенного, рассматривается как эквивалент некого дефекта, ущербности монеты. В чем причина? Наличие двух индексов - буквенного и цифрового и противоречие одного другого в случае details против цифрового индекса? Того, что разные люди воспринимают монеты различно: кому-то с патиной, кому-то - без и т.д. Или же противоречие заложено в самой этой системе "двойных" стандартов, в противоречии букв и цифр: AU не может быть ниже 55 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И В ПРИНЦИПЕ, иначе это уже не AU. Вот для того и придуман AU details, который вроде бы и AU, хотя на 55 не тянет. Клиенты ходили, ходили со своими монетами и им давали не более VF или XF и никак не давали AU, пока один рыночный гений не воскликнул: Эврика, вместо грустного XF 40 можно осчастливить клиента AU details!

Я по старинке воспринимаю и думаю буквами, а современные клиенты требуют от дилеров оценки монет в цифрах, да еще с гарантией того, какой именно цифровой индекс монета получит потом от NGC.

Или просто есть стариковские буквы и молодежные цифры, импортное XF и отечественное отличное, совсем старорежимные нравится и не нравится, неоклассические коллекционное и не коллекционное. Кто и как вопринимает, на каком языке разговаривать друг с другом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну точно для того же, для чего люди разговаривают на разных языках: чтобы сделав некое утверждение, потом если выгодно, то сослаться на то, что не так поняли, плохо перевели, или вообще переводится это неоднозначно. Тот кто грейдит - зарабатывает этим деньги, т.е. оказывают ту услугу, к-рую заказывают. Заказчикам же зачастую бывает выгоднее завуалировть описание вместо жёсткого традиционного грейда, вот и появляются двойные и тройные стандарты. Кроме того, я вижу ущербность в том, что грейдят не состояние, а сохранность, при этом возникает соблазн и недостатки сохранности списать на недостатки состояния (т.е. несовершенство чеканки) и порою одно от другого непросто бывает отличить, что создаёт почву для неоднозначности оценок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Выражу, свое некомпетентное мнение по поводу интереса многиих насчет DETAILS!

Детали. детали... почему дают такой грейд...? Интерсно.... Всегда к этой теме подходил осторожно, с вниманием. Неоднократно прочёсывал интернет. Понял - ЭТО НЕ ГРЕЙД!!! Грейдинговая фирма, просто не берет на себя ответственность за состояние монет. Поэтому, дабы утолить жаждущих - ставит оценку которая была бы в отсутсвии дефектов.Всякое разное.... от 45-го хф, до 69-го пефе... от бл....

С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема заданная ТС не корректна. Поскольку определение состяния, требует присутствия, как минимум - монеты! Грейдирование - оценка состояния, может быть только при следующих условиях:

1 ) - монета

2 ) - эксперт

Никак не наблюдаю ничего!!! :skull:

Экспертная комиссия должна быть признана ЦФН - по российским монетам. Это минимум!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

Имеет !!! Потому, что она была оценена зорким взглядом...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

Вы никогда не ошибаетесь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеет !!! Потому, что она была оценена зорким взглядом...

Ну да, еще скажите и пытливым умом, который просчитывает, сколько он срубит за свой грейдинг.

Вы никогда не ошибаетесь?

Все ошибаются, кроме Господа Бога... и грейдинговых контор :kuku:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы никогда не ошибаетесь?

Сколько угодно. Но я коллекционирую для себя, и ошибаюсь иногда тоже для себя, стараясь взять себе то, что больше нравится именно мне. Если позже я сам или с чьей-то помощью пойму свою ошибку, то постараюсь её исправить. Это случалось, и даже не один раз.

Но в момент приобретения монеты я выбираю ту, которая мне больше нравится, а не по чьим-то оценкам.

Изменено пользователем Jaroslaff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько угодно. Но я коллекционирую для себя, и ошибаюсь иногда тоже для себя, стараясь взять себе то, что больше нравится именно мне. Если позже я сам или с чьей-то помощью пойму свою ошибку, то постараюсь её исправить. Это случалось, и даже не один раз.

Но в момент приобретения монеты я выбираю ту, которая мне больше нравится, а не по чьим-то оценкам.

ТС - вот Вам и ответ! Грейд в не "последней" , но в одной из последних инстанций... :gangster:
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоха, когда перестанете засирать форум? Вы везде и везде ни о чем.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС - вот Вам и ответ! Грейд в не "последней" , но в одной из последних инстанций... :gangster:

Ни в коем случае. Для меня "грейд" - это пустой звук. А грейд - в моих глазах - то есть то, что я вижу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

Согласен на 100%.

Считаю слаб великолепным методом хранения, хотя многие со мной не согласятся.

А циферки... Всегда приятно получить циферки повыше, когда отправляю монеты на грейд. Для многих именно они являются определяющим моментом при покупке, а значит, если возникнет необходимость, такую монету можно будет удачнее продать.

Однако когда я беру для коллекции монету в слабе, смотрю прежде всего на монету. Порой весьма достойные экземпляры почему-то получают details (сам с этим столкнулся, обидно было). Порой же, наоборот, убогие монеты получают высокий грейд. Далеко не всегда MS64 лучше, чем MS62, а AU лучше, чем XF.

Могу только призвать всех смотреть на монеты и думать о монетах.

Кстати, DETAILS разные бывают, и относиться к ним следует по разному. Если написано SURFACE HAIRLINES, то, с большой долей вероятности, монета вполне кошерная, просто к ней придрались. А если, например, ALTERED SURFACE - тут всё намного серьёзнее.

AU, кстати, бывает ниже, чем 55. AU50 и AU53 никто не отменял.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моё понимание грейдинга - исключительно инвестиционное. Конечно же грейд зависит от состояния монеты, но не всегда точно соответствует оному.

Переиначивая анекдот...

В школе будущих сотрудников Грейдинговой Конторы.

Абраша, какой грейд ты поставишь этой монете, AU или XF?

Марьиванна, если я её покупаю - то XF, если продаю - то AU.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В голове образовалась некоторая каша: ясно, что при прочих равных AU лучше XF, но AU details хуже XF45? Парадоксальная ситуация, но складывается впечатление, что это именно так: details, отсутствие цифрового индекса, даже при наличии буквенного, рассматривается как эквивалент некого дефекта, ущербности монеты. В чем причина? Наличие двух индексов - буквенного и цифрового и противоречие одного другого в случае details против цифрового индекса? Того, что разные люди воспринимают монеты различно: кому-то с патиной, кому-то - без и т.д. Или же противоречие заложено в самой этой системе "двойных" стандартов, в противоречии букв и цифр: AU не может быть ниже 55 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И В ПРИНЦИПЕ, иначе это уже не AU. Вот для того и придуман AU details, который вроде бы и AU, хотя на 55 не тянет. Клиенты ходили, ходили со своими монетами и им давали не более VF или XF и никак не давали AU, пока один рыночный гений не воскликнул: Эврика, вместо грустного XF 40 можно осчастливить клиента AU details!

Я по старинке воспринимаю и думаю буквами, а современные клиенты требуют от дилеров оценки монет в цифрах, да еще с гарантией того, какой именно цифровой индекс монета получит потом от NGC.

Или просто есть стариковские буквы и молодежные цифры, импортное XF и отечественное отличное, совсем старорежимные нравится и не нравится, неоклассические коллекционное и не коллекционное. Кто и как вопринимает, на каком языке разговаривать друг с другом?

Я замечал, что details указывается когда поле монеты с дефектом, а рельеф хороший
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я замечал, что details указывается когда поле монеты с дефектом, а рельеф хороший

Не нужно изобретать велосипед и гадать, когда присваивают цифровой грейд, а когда "детали".Все подробно описано в брошюре на сайте NGC.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как хотите, но на своём опыте убедился, что грейд "с деталями" очень часто от перестраховки в последнее время получают монеты. Фирмы почему-то перепуганы, грейды непонятные, и особенно когда "но грейд" и "с деталями". Когда держишь полную коробку русских монет с грейда, именно вот эта категория с ХФ до МС - сплошная каша. Сравниваешь даже МС-62 с "АУ детали" и в половине случаев не понимаешь ни при каком рассмотрении, почему дали именно так. Иногда бывают мысли, что наоборот было бы справедливее. Это касается именно русских монет. С иностранными пока такого не замечал. Какой-то у них стрём на Россию

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как хотите, но на своём опыте убедился, что грейд "с деталями" очень часто от перестраховки в последнее время получают монеты. Фирмы почему-то перепуганы, грейды непонятные, и особенно когда "но грейд" и "с деталями". Когда держишь полную коробку русских монет с грейда, именно вот эта категория с ХФ до МС - сплошная каша. Сравниваешь даже МС-62 с "АУ детали" и в половине случаев не понимаешь ни при каком рассмотрении, почему дали именно так. Иногда бывают мысли, что наоборот было бы справедливее. Это касается именно русских монет. С иностранными пока такого не замечал. Какой-то у них стрём на Россию

Ну ясен пень - теперь санкции и на российские монеты распространили. :) А справедливость - так вообще субъективная категория.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

цифровые наименования то шкалы не изменились и будет там стоять AU47 или XF47 реально по барабану, хоть МАША+ПЕТЯ47. Идет например по бульвару гламурная фифа, вся из себя, бегемотик карманный на плече, ну и получай свой винтажный AfU, идет пролетарий с бутылкой пиво и тебе родимый стёр найдеться тот же самый но XF, человеческйи фактор в грейдировании даёт разные пердимонокли при виде мамзели и слесаря.

ну а сумма то слагаемых числового значение окромя мозгового сифилиса конкретного грейдера не изменилась, понятно там бывают чудеса как гипотетически XF49.9999 или AU50 но это всё для детского садика.

Изменено пользователем Loaded1975
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В голове образовалась некоторая каша: ....

если вы внимательно посмотрите, то поймёте, что "details" - это вообще не грейд. в горячо любимой отдельными товарищами Шелдоновской шкале нет места такому понятию. это не больше и не меньше, чем 30 (или сколько там берут за грейдинг?) у.е. за запайку объекта в гробик. и всё

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, "коробочная" индустрия успешно, бурно и без кризисов развивается. Уже, как я понял, почвляются слабы по ращным поводам, "слабы первого дня (гашения)" как в марках. Скоро можно будет собрать подборку одной и той же монеты в наборе слабов красивых и разных.

Мы, кстати, пошли по тому же пути. Некоторые монеты на наших аукционах скществуют в разном виде:

Монета

Она же в слабе

Картинка в каталоге

Шоколадка

Картинка в брошюре

Почтовая открытка

Фото в интернете ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уже, как я понял, почвляются слабы по ращным поводам, "слабы первого дня (гашения)" как в марках. Скоро можно будет собрать подборку одной и той же монеты в наборе слабов красивых и разных.

Маразм крепчает... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу