Фима Фокс

Золотая антика -вопросы

В теме 97 сообщений

Рубли "гангутские" и 1915 года для СФА. Специалисты говорят, распознаванию не поддаются.

Ну это во первых не совсем фуфло.Монеты изготовлялись на том же оборудовании и теми же работниками и возможно на оставшихся оригинальных монетных заготовках(или материале для них).Так что определять один от другого тут наверное и не обязательно. Другое дело когда изготовляют монету спустя столетия или тысячелетия.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я к тому что у таких монет какая никакая история происхождения должна прослеживаться. Хождение по рукам коллекционеров в течении столь долгого времени привело бы к зацеловыванию до дыр имхо :)

Если монеты опять же небыли недавно найдены в каком нибудь монетном комплексе.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это во первых не совсем фуфло.Монеты изготовлялись на том же оборудовании и теми же работниками и возможно на оставшихся оригинальных монетных заготовках(или материале для них).Так что определять один от другого тут наверное и не обязательно. Другое дело когда изготовляют монету спустя столетия или тысячелетия.

Рис1. такая монета которую делали этим валиком. Все аукционные дома МИРА их продавали. Фальшивку не выявили. А разница 500 лет.

Рис2. Валик которым их делали.

Рис3-4 родные штемпели, будь эти монеты золотыми и знай состав золота и технологию владельцы таких штемпелей, то с ОГРОМНОЙ вероятностью монеты, как новоделы не обнаружили бы.

post-24818-0-95870600-1402489681_thumb.jpg

post-24818-0-85266700-1402489813_thumb.jpg

post-24818-0-91938300-1402490018_thumb.jpg

post-24818-0-42680700-1402490022_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, не валите всё в кучу, древние монеты чеканенные вручную и современные монеты чеканенные на монетных дворах высококачественным оборудованием. Для того люди и создали Монетный Двор в том виде что он существует уже 300 лет и постоянно продолжали усложнять и усовершенствовать технологию чекана чтобы сделать работу фальшивомонетчика всё более сложной. В процессе нормального чекана современных монет очень много промежуточных стадий которые новичку кажутся необязательными, а фальшивомонетчику слишком накладными и он их пропускает. Опытный технолог монетного двора, даже ничуть не разбираясь в нумизматике как коллекционировании (редких датах, типах и т.д.) видет монету чеканенную вне монетного двора, так как у неё пропущены некоторые процессы. А отличный знаток редких типов и дат, но не достаточно знакомый с технологией работы монетного двора, этого различия не увидит. Давайте примеры монет чеканенных для СФА с древними монетами не сравнивать.

Делать фальшивые древние монеты для коллекционеров люди пытаются уже более 600 лет и иногда очень успешно. Нужно ли им использовать подлинные штемпеля? Абсолютно нет! Чтобы из подлинного штемпеля, сделать рабочий штемпель, его нужно сначала отпустить, потом закалить. Оба эти процесса занимают дни и успешный результат не гарантирован. Если штемпелю не более 100 лет, шанс успеха более высокий. Почти уверен, что привести античный ручной штемпель, не важно где и как хранившийся около 1000 лет, в рабочее состояние невозможно. Слишком сильно там все атомы осели. Фальшивомонетчикам гораздо проще сделать точную копию штемпеля заново и чеканить всё и инструментом и технологией тех времён. Если кто-то думает что сейчас нет мастеров умеющих резать штемпеля такого же артистически высокого уровня как в древности, он ошибается. Всё осталось и всё есть, чаще всего кроме желания оплатить такой труд. Вот тут то фальшивомонетчики и прокалываются.

Повторю ещё раз что уже написал выше. Очень часто мнения двух высококвалифицированных и опытных нумизматов относительно подлинности античной монеты могут быть диаметрально противоположны, так как у обоих из них это мнение складывается на основе опыта. Для одного из них монета пахнет не так как должна, а второй этого не заметил. И если это всё правда для греческих, римских и византийских монет, то для кушанов это правда ещё и в 1000 раз больше. И не путайте известных мастеров подражателей типа Беккера или Падуанцев, у которых цель их продукции была "заполнение дырок в альбомах" и Беккер умышленно свои монеты делал отличными от источников, в то время как фальшивомонетчик у которого цель её сделать точно такой же как первоисточник, может это сделать и делает.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторю ещё раз что уже написал выше. Очень часто мнения двух высококвалифицированных и опытных нумизматов относительно подлинности античной монеты могут быть диаметрально противоположны, так как у обоих из них это мнение складывается на основе опыта. Для одного из них монета пахнет не так как должна, а второй этого не заметил. И если это всё правда для греческих, римских и византийских монет, то для кушанов это правда ещё и в 1000 раз больше. И не путайте известных мастеров подражателей типа Беккера или Падуанцев, у которых цель их продукции была "заполнение дырок в альбомах" и Беккер умышленно свои монеты делал отличными от источников, в то время как фальшивомонетчик у которого цель её сделать точно такой же как первоисточник, может это сделать и делает.

А по разнице в составе металла из которого сделана монета нельзя определить подделку? Или это сложно и дорого?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по разнице в составе металла из которого сделана монета нельзя определить подделку? Или это сложно и дорого?

Можно и нужно и кстати Ширяков такой анализ использует в дополнении к сравнению с штемпелями заведомо подлинной монетой. Это хорошо применимо к современным монетам потому что обычно для них источник металла был постоянным для всего выпуска. Проверяется не только процент драгметалла в сплаве, но и все малейшие составляющие лигатуры, нужно ожидать постоянство наличия малейших примесей элементов в этой лигатуре. В древних монетах не всегда соблюдалось это постоянство. Кроме того ещё и проблема в том, что чаще всего купля-продажа монет происходит на слётах или на торгах не разрещающих возврата.

Сейчас приборы определяющие составные элементы сплава широго доступны и любой их может купить. Прибор не большой по размеру, как маленький ручной пылесос, но стоит он около $30,000. Работать с ним не сложно совсем, а вот дорого или нет, решайте сами. У всех кто серьёзно скупает драгметаллы этот прибор есть, так как сегодня, не всё что помечено чекухами соответсвует кажечству указанному на чекухе и если объём купли-продажи большой, то эта затрата оправдывается быстро. Но для очень детального анализа нужен стационарный прибор в лабораторных условиях и в странах свободного рынка стоимость такого анализа для многих не достаточно дорогих монет просто не приемлема.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно и нужно и кстати Ширяков такой анализ использует в дополнении к сравнению с штемпелями заведомо подлинной монетой. Это хорошо применимо к современным монетам потому что обычно для них источник металла был постоянным для всего выпуска. Проверяется не только процент драгметалла в сплаве, но и все малейшие составляющие лигатуры, нужно ожидать постоянство наличия малейших примесей элементов в этой лигатуре. В древних монетах не всегда соблюдалось это постоянство. Кроме того ещё и проблема в том, что чаще всего купля-продажа монет происходит на слётах или на торгах не разрещающих возврата.

Но согласитесь если все же вернутся к антике..взять например Рим и Римскую Испанию и чеканку там монет из золота,серебра. Монеты там изготовлялись из местного металла который имеет определенные примеси характерные для этого региона добычи. Большинство фальсификаторов подделывают легенду монеты а до полноценного всестороннего копирования доходят очевидно немногие.Я думаю этим вполне можно идентифицировать львиную долю подделок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На месте ТС я бы показал их античникам - они способ чеканки отлично знают и по подлинности несомненно подскажут

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1-я Kanishka I. Circa AD 127/8-152. AV Dinar (7.95 g, 12h). Mint A. 3rd emission. PAONANOPAO KA-NhPKI KOPANO, Kanishka, diademed and crowned, standing facing, head left, sacrificing over altar and holding goad and scepter; flame at right shoulder, annulet on cheek / OhPO, Siva, nimbate, standing facing, head left, pouring water from flask in extended lower right hand, holding vajra (thunderbolt) in raised upper right hand, trident in raised upper left hand, and holding a he-goat at hip in lower left hand; tamgha to left.

Информация с www.acsearch.info

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2-я Kushan Empire. Huvishka. Circa AD 152-192. AV Dinar (8.00 g, 12h). Mint A. 4th emission. PAOhAhOPAO OO-[hP]KI KOPAhO (hs retrograde), nimbate, diademed, and crowned half-length bust of Huvishka facing on clouds, head right, holding mace-septer in right hand, left hand on hilt; pellet on cheek / APDOXPO, Ardoxsho standing right, holding cornucopia in both hands; tamgha to right.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и соответственно, 3-я аналогична 1-й

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 пост мой потрите, спьяну невкурил как Лис монеты сфоткал

а совет насчет античников греческих в силе - кушаны чеканили как индо-греки, а те, соответственно, стиль чеканки переняли у бактрийских греков

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 пост мой потрите, спьяну невкурил как Лис монеты сфоткал

а совет насчет античников греческих в силе - кушаны чеканили как индо-греки, а те, соответственно, стиль чеканки переняли у бактрийских греков

Исправил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно, вот.

Максимальное количество мнений приветствуется.

Идентификация, подлинность, ценовая линейка.

Всем неравнодушным заранее спасибо

Две по металлу не соответствуют .Одна, да .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там всего две. Это как это по металлу не соответствуют - они в серебре штоль должны быть? Поподробнее, плс

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там всего две. Это как это по металлу не соответствуют - они в серебре штоль должны быть? Поподробнее, плс

не обращай внимания, кушаны чеканили только в золоте и меди, серебрянные кушанские динары уникальные предметы и шанс поиметь их наруках крайне невелик

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не обращай внимания, кушаны чеканили только в золоте и меди, серебрянные кушанские динары уникальные предметы и шанс поиметь их наруках крайне невелик

А почему так? Чеканка была изначально незначительна или причина в переплавке серебра в последующие века?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему так? Чеканка была изначально незначительна или причина в переплавке серебра в последующие века?

Изначально незначительно или мало находок таких монет см. ранные кушаны - Куджула Кадфиз - редкие монеты

Другой вариант чеканка монет из сплава с большим содержанием серебра, возможно электра, чисто серебрянными такие монеты не назовешь. Эти предметы распространены. Встречалась у поздних кушан, к которым ни Канишка 1 ни Хувишка не относятся

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изначально незначительно или мало находок таких монет см. ранные кушаны - Куджула Кадфиз - редкие монеты

Другой вариант чеканка монет из сплава с большим содержанием серебра, возможно электра, чисто серебрянными такие монеты не назовешь. Эти предметы распространены. Встречалась у поздних кушан, к которым ни Канишка 1 ни Хувишка не относятся

Возможно что пока просто мало находок.У предшествующего им Греко-бактрийского царства серебрянные монеты были и странно было бы если в последующем чеканка серебра не продолжилась в последующем гос.образовании.Центр Кушанского царства был в Афганистане где и раньше раскопок было немного, а сейчас и тем более если они вообще проводятся.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

история тех времен - сплошная загадка, официальная версия, что кушанам в Северо-Западной Индии предшествовали индо-скифы и индо-парфяне, которым, в свою очередь предшествовали индо-греки, ставшие таковыми когда были вытеснены скифами из Афганистана, скифов из Афгана вытеснили юэчжи, одним из племен которых были кушаны. Период иногда называют эпохой нашествий. Каждый последующий этнос вытеснялся и уничтожался. Хотя существуют и иные мнения, например, что греки со скифами могли на каком-то этапе мирно сосуществовать, о чем свидетельствует близкая культура, чеканка совместных монет и династийные браки. В любом случае скифы в Индии не были теми валенками, которыми их по-прежнему представляют археологи. Достаточно посмотреть на уцелевшие образчики их исскуства. Все эти "вытеснения" не носили скоротечного характера и, порой, занимали десятки, а то и сотни лет. Отсутствие серебрянных монет у Великих кушан и кушан, чьи владения располагались в Индии полностью, объяснить можно тем, что золотые кушанские статеры служили своего рода коммерческой торговой монетой при товареобмене с Римом. Торговля Индии с Римом приобрела в то время гигантский оборот. О торговой зависимости Рима от Индии можно узнать в речах, произносившихся в римском сенате. Медная кушанская монета имела несколько номиналов, которых вполне достаточно для бытовых сделок. Существует и еще один нюанс, малоизученный и только набирающий интерес к себе - это городская чеканка крупных индийских городов. Вполне вероятно, что в обращении находилось достаточно монет, чтобы вводить еще и серебрянные номиналы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно, вот.

Максимальное количество мнений приветствуется.

Идентификация, подлинность, ценовая линейка.

Всем неравнодушным заранее спасибо

вот подобную продают....http://www.ncoins.ru/detail/1031/
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот подобную продают....http://www.ncoins.ru/detail/1031/

цена впечатляет, по нашему, по рассеянски...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха. Мои-то хотельцы $100 000 хотят, им в 2011-м оценили типа в 140

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

99 дай.пожалей их .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха. Мои-то хотельцы $100 000 хотят, им в 2011-м оценили типа в 140

Шутишь?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу