6 июн 2014, 17:48:06 Приветствую всех участников форума. Подскажите, насколько интересен данный брак и как часто встречается. Вроде бы вижу два выкуса. Монета не продается, Пока. Заранее благодарен всем кто отзовется. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 17:58:59 да видно пару... только второй крайне маленький... так что можно сказать, что один :о))) вот уход аналогичной позиции... 3 рубля 1991 год( юбилейная) Выкус. до 01.06.14 до 22-00 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:00:54 да кстати... чтоб не было дополнительных вопросов, то лучше сделать фото гурта в месте выкуса и гурт напротив выкуса :о))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:05:39 Спасибо за ответ. Не совсем понятно, что значит "напротив выкуса"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:08:10 Спасибо за ответ. Не совсем понятно, что значит "напротив выкуса"?ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте :о))) в вашем случае это получается точка соприкосновения надписи 1910 и бороды :о))) грубо говоря параллельно выкусу... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:18:07 ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте :о))) в вашем случае это получается точка соприкосновения надписи 1910 и бороды :о))) грубо говоря параллельно выкусу...Это ничего не даст. Гурт как гурт. Никаких предпосылок, сомневаться в качестве гурта на противоположной стороне нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:19:25 Это ничего не даст. Гурт как гурт. Никаких предпосылок, сомневаться в качестве гурта на противоположной стороне нет.так я сразу сказал, что выкус, но чтоб вопросов не возникало, то попросил ТС сделать дополнительные фото :о))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2014, 18:24:36 так я сразу сказал, что выкус, но чтоб вопросов не возникало, то попросил ТС сделать дополнительные фото :о)))Дополнительное фото самого гурта в месте выкуса не помешает, а противоположная сторона не нужна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2014, 11:42:42 Вот скан места выкуса и на всякий случай противоположная сторона. На противоположной стороне имеется слегка заметная деформация буртика с внутренней стороны. Что бы выяснить связана эта деформация с выкусом или нет достал другую монету с похожим дефектом: все подтвердилось. Но самое интересное, что приложив одну монету к другой, я получил полное совпадение всех выкусов на обоих монетах. Между монетами три года. Это совпадение объясняется технологией производства? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 07:58:18 Да, именно этим и объясняется . Заготовки то под монеты одинаковые, и делались на том же оборудовании. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 08:52:11 Да, именно этим и объясняется . Заготовки то под монеты одинаковые, и делались на том же оборудовании.То что они изготавливались на одном оборудовании бесспорно. Есть некоторые сомнения, что станок для вырубки кружков настроили так, что бы он изготавливал бракованные кружки достаточно длительное время. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 09:07:46 А кто сказал, что длительное время? А два раза через некоторые промежутки это произойти не могло что ли ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 10:26:54 А кто сказал, что длительное время ? А два раза через некоторые промежутки это произойти не могло что ли ?Мне не известна технология вырубки кружков, поэтому мне сложно судить могло ли "два раза через некоторые промежутки это произойти"..А вот с точки зрения теории вероятности скорее возможен джек-пот в русском лото, чем случайное попадание двух таких кружков в одно место (это к вопросу о "два раза"). Первая монета Махтумкули, отчеканеная в 1991г., попала ко мне в 2008 году из Москвы. Вторая, отчеканеная в 1988году,, приобретена на прошлой неделе в Иркутске. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 10:48:56 Да не вопрос, если Вы усматриваете в этом перст судьбы - Вам видней . Хотя что тут из ряда вон выходящего если целенаправленно покупать браки ? А технологией поинтересуйтесь на всяк случай, тада станет ясно почему выкусы столь похожи 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 11:06:40 А технологией поинтересуйтесь на всяк случай, тада станет ясно почему выкусы столь похожи Так изначально вопрос и ставился, как это возможно с точки зрения технологии изготовления. Вырубаются по одному или десятками, подаются вручную или автоматически и т.д.Да не вопрос, если Вы усматриваете в этом перст судьбы - Вам видней . Хотя что тут из ряда вон выходящего если целенаправленно покупать браки ? По поводу избранности и исключительности я не заганяюсь, браки целенаправлено не собираю, обе монеты попали абсолютно случайно - одна в оптовой партии, другая за долги.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 11:18:05 Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями . Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 16:52:20 Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями . Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов Благодарю за внимание к моей теме и за предоставленную информация. Правда ничего конструктивно нового я не узнал. Я обязательно воспользуюсь вашим советом самостоятельно поискать инфу в интернете. Не совсем по поднятой здесь теме. Возможно я сильно ошибаюсь, но форум, в основном, предназначен для высказывания своего мнения, обмена информацией, получения посильной помощи от участников форума, которые к этому готовы и по желанию и возможности оказания помощи другим. Согласитесь, не я написал к вам в личку с просьбой дать разъяснения по интересующему меня вопросу, а вы самостоятельно отписались в моей теме. Поэтому претензия "я не просветитель - первопечатник в конце-концов" не совсем уместна. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 18:13:05 Я уже писал о подобных выкусах на юб.монетах.Как и раньше меня смущает вид места выкуса со стороны гурта.Заготовка(кружок) вырубается пуансоном за один прием (операцию).А на фото выкус (см.со стороны гурта) состоит как бы из двух плоскостей,т.е. вырубился за два приема или двумя инструментами.И есть хорошо видимая граница между плоскостями.Версия о происхождении этой границы в результате чеканки,типа заготовка плющилась и металл двигался не катит из-за наличия на каждой плоскости "своих" рисок не имеющих продолжения на другую плоскость. Это хорошо видно на левом верхнем фото в посте 9. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2014, 18:29:23 Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями . Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов Вырубное оборудование не смещается.Выкусы на заготовках происходят из-за сбоя подачи ленты.Меняется в меньшую сторону шаг подачи ленты и отверстия от ранее вырубленных заготовок попадают вновь в зону вырубки.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 07:05:24 В 12.06.2014 в 21:29, угрюмый сказал: Вырубное оборудование не смещается.Выкусы на заготовках происходят из-за сбоя подачи ленты.Меняется в меньшую сторону шаг подачи ленты и отверстия от ранее вырубленных заготовок попадают вновь в зону вырубки.. Приветствую , давно не слышал. Сами пуансоны конечно не смещаются, они на месте . Некорректно написАл, спешил, сбивается ессно шаг подачи листа, лента короче смещается. Хотел в двух словах да спешка как всегда подвела, а когда увидел, править уже не стал. Подумал что ТС таки захочет что то поискать и заметит это . ТС, Вы зря обижаетесь, вопрос действительно детский, уж про это то написано инфы горы, Выб хоть на блог к PAVEL зашли, там все основные виды брака есть, с картинками , ССЫЛКА УДАЛЕНА Так что это шутка юмора - про Фёдорова , какие могут быть претензии? Почитать самому азы или нет-это Ваше личное дело . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 09:04:20 На сайте PAVEL (посмотрел по ссылке) так и не раскрыл причины появления антивыкуса. "Часто на монетах напротив «выкуса» можно наблюдать «антивыкус», который образуется из-за нехватки металла при чеканке" Было бы полезно раскрыть причину нехватки.Причина-то простая.Полезно было бы и объяснить и: "ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте" karden53. Это место-гурт напротив выкуса.Важный момент при определение брака "выкус". Павел это упустил.А зря.Но это его дело.Может так ему надо. Чем меньше грамотных,тем легче впаривать! PAVEL,это не в вашу сторону. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 09:31:07 Дая для примера просто дал, как сттарт для дальнейших поисков . Про антивыкус абсолютно с Вами согласен, один из определяющих мементов . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 09:53:42 ТС, Вы зря обижаетесь, вопрос действительно детский, уж про это то написано инфы горы, Выб хоть на блог к PAVEL зашли, там все основные виды брака есть, с картинками , http://sovmint.ru/?p=469 Так что это шутка юмора - про Фёдорова , какие могут быть претензии? Почитать самому азы или нет-это Ваше личное дело . Никаких претензий и тем более обид. . До последнего времени тема монетного брака меня практически не интересовала. Пока не стал читать темы здесь на форуме. Часто встречаются "что за брак, сколько стоит". Вопрос стоимости меня интересует меньше чем вопрос подлинности. бракованной монеты. Поскольку оказались две крупные монеты с выкусом, начал с них.. Вы вероятно заметили, что я недавно зарегистрировался здесь на форуме и поэтому пока плохо ориентируюсь где и у кого искать нужную информацию. За предоставленную ссылку спасибо, обязательно прочитаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 10:06:12 Ну тада успехов в освоении Обязательно посмотрите, как пищи для первого ознакомления и дальнейшего направления поисков- более чем достаточно. Хотя не, что я говорю ? Не читайте, а то ещё тоже засосёт, зачем нам лишняя конкуренция? Нам больше достанется 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2014, 10:10:00 Я уже писал о подобных выкусах на юб.монетах.Как и раньше меня смущает вид места выкуса со стороны гурта.Заготовка(кружок) вырубается пуансоном за один прием (операцию).А на фото выкус (см.со стороны гурта) состоит как бы из двух плоскостей,т.е. вырубился за два приема или двумя инструментами.И есть хорошо видимая граница между плоскостями.Версия о происхождении этой границы в результате чеканки,типа заготовка плющилась и металл двигался не катит из-за наличия на каждой плоскости "своих" рисок не имеющих продолжения на другую плоскость. Это хорошо видно на левом верхнем фото в посте 9. Спасибо за ваши пояснения.. Выкусы на обеих монетах действительно как бы состоят из двух плоскостей. Хорошо видна граница раздела. И если одна плоскость явно образована методом реза - вся поверхность гладкая, есть борозды от инструмента. То вторая сразу после границы больше похожа на место облома - нет ровной поверхности, зернистая структура металла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
