MAMOHT

Серебро или покрытие?

В теме 43 сообщения

Вот еще потрудился,аж с потел... ;)

А это точно Германия? Может Прибалтика/Польша? Насколько я понимаю, в Германии была лотовыя проба, т.е. до 16, что соответствовало чистому серебру. В Англии каратная - кстати и сейчас тоже, т.е. до 24.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наивный вопрос: а кто ж додумался поставить клейма на самом видном месте изделия и тем самым испортить его внешний вид? И главное - зачем так жестоко ;)? Обычно клейма стоят там, где менее заметно - на обратной стороне ручки...

У меня сколько было ( к примеру ) английских столовых серебряных наборов - на всех клейма ( причём от 3 до 6 ) стояли именно на самой ложке, а не на ручке.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чё на втором клейме прописано? Проба золотниковая 84, стандарт столового серебра до сих пор, тока в виде 875 :), до 27 г шлёпалась и тока потом у нас на метрику соскочили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это точно Германия? Может Прибалтика/Польша? Насколько я понимаю, в Германии была лотовыя проба, т.е. до 16, что соответствовало чистому серебру. В Англии каратная - кстати и сейчас тоже, т.е. до 24.

Не Россия точно,вы же это имели в виду,что 84 -это золотниковая проба России и только... :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сколько было ( к примеру ) английских столовых серебряных наборов - на всех клейма ( причём от 3 до 6 ) стояли именно на самой ложке, а не на ручке.

Вот у меня все наоборот: и на до-, и на послереволюционных приборах клейма - на обороте ручки. С другой стороны, и правда - ешь и видишь, чем именно :) Да и гости замечают ;). Плевать на внешний вид! Мне все ясно, претензий нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не Россия точно,вы же это имели в виду,что 84 -это золотниковая проба России и только... :)

Нет, я не спец в этом, и не имел в виду только Россию, но имел ввиду, что не Германия. Кстати и Польша и Прибалтика - часть Рос. империи и это вполне объясняет, почему там пробы могли быть золотниковые.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изделие вполне могли и переклеймить, те же прибалты это делали после обретения во времена своих первых республик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, я не спец в этом, и не имел в виду только Россию, но имел ввиду, что не Германия. Кстати и Польша и Прибалтика - часть Рос. империи и это вполне объясняет, почему там пробы могли быть золотниковые.

Возможно,и я в принципе не спец...А вот осторожное высказывание Любителя мы не учли и пропустили,

где он сказал:рядом с ихней пробой 875 стояла наша 84 ( надчекан? Или как правильно ), которая уже в России набивалась при проверке их на серебро. Может по аналогии и здесь такое?

Действительно,вот нарыл в интернете :-

По ныне действующему в России уставу пробирному, 11 марта 1896 г., наложению пробирных клейм подвергаются все золотые и серебряные изделия как внутреннего изготовления, так и заграничные, за исключением медалей, чеканенных по распоряжению правительства, произведений древнего искусства, инкрустаций на оружии и сбруе, слитков золота и серебра и изделий, весящих менее 1/2 золотника. Налагаемая правительством П. изображает в цифрах число золотников чистого металла, содержащихся в лигатурном фунте (96 золотников). Законные П. установлены следующие: для золотых изделий: 56, 72, 82, 92, 94, для серебряных изделий 84, 88, 91, 95, для канители от 94 до 96 [Для канительного товара уставом 1896 г. введена классификация с обязательным содержанием серебра: в торговле должна различаться серебряная канитель (94—96 пробы) от канительных изделий из нового серебра (с содержанием от 0,900 до 0,150 чистого серебра) и из накладного серебра (от 0,150 до 0,020 чистого серебра), все изделия, содержащие менее 0,020 чистого серебра, признаются мишурными и должны носить клеймо: " мишура".], для золотобойных изделий от 87 до 96, для зеленого золота 72. Если представленное пробиреру изделие не подходит ни под одну из поименованных проб, то метится ближайшей к нему низшей. Терпимость в П. (ремедиум) допускается для золотых изделий крупных — 1/3 золотника, мелких между собой спаянных — до 1/2 золотника, для серебряных изделий — до 1/2 золотника на лигатурный фунт. Законной лигатурой могут служить и для золота, и для серебра только медь, платина и кадмий, а в припой дозволяется употреблять и цинк. Вещи, не удовлетворяющие самой низшей из допускаемых проб, подвергаются ломке в пробирном установлении. За производство П. пробирными учреждениями взимается пошлина: с золотых вещей по 30 коп., с серебряных — по 2 коп. с лигатурного золотника, с сусальных металлов в книжках с золота по 1 коп., с двойника (золота с серебром) по 1/2 и с серебра по 1/8 коп.; в случае же представления этих изделий не в книжках — с золота по 8 коп., с двойника по 4 коп., с серебра по 1 коп.; с канители золотой по 15 коп., а с серебряной по 1 коп.; со слитков, листов и полос золота по 1 1/2 коп., серебра — 1/10 коп. с золотника. При вывозе за границу золотых и серебряных изделий пробирная пошлина за них возвращается. Накладываемые пробирерами клейма состоят из: 1) герба города, в котором изделие подвергалось исследованию, и 2) клейма с двумя цифрами, означающими число золотников чистого металла в лигатурном фунте. Соединение этих двух клейм в одном пунсоне (двойник) прямоугольной формы накладывается на изделия внутреннего изготовления, в пунсоне в форме усеченного эллипса — на изделия заграничные, в пунсоне в форме трапеции с закругленными углами — на изделия, вывозимые за границу с возвратом пробирной пошлины, в пунсоне ромбической формы — для сусальных листовых металлов. На очень мелкие произведения накладывается двойник удлиненной формы, в виде молотка, с буквами греческого алфавита, означающими пробирные учреждения; на часах проба накладывается в виде особо установленного клейма на пломбах. Слитки золота и серебра, как внутреннего, так и заграничного изготовления, обязательному клеймению не подлежат, но по желанию промышленников могут быть представляемы для клеймения в пробирные установления, налагающие на них означение П. в тысячных частях грамма и обозначающие металл выбитием букв З (золото) и С (серебро). Двойники употребляются большие (4 х 2 мм) и малые (3 х 4,5). Всякое изделие, представленное к испытанию П., должно иметь клеймо мастера, его изготовившего (именник). Главное управление пробирной частью сосредоточивается в департаменте торговли и мануфактур министерства финансов, непосредственное же наблюдение за пробирными установлениями возлагается на пробирного инспектора. Окружные пробирные управления, состоящие из управляющих пробирными округами, их помощников, пробиреров, лаборантов, помощников пробиреров и лаборантов. Пробирные надзиратели состоят при заведениях, тянущих канитель. Кроме того, в 12 городах находятся губернские пробиреры, для испытания местных изделий. В тех губернских городах, где нет губернского пробирера, а также в наиболее значительных уездных городах изделия для П. представляются в местные казенные палаты или уездные казначейства, которые бесплатно отсылают их в ближайшие пробирные установления. Министру финансов предоставлено также привлекать к содействию чинам пробирного надзора податных и фабричных инспекторов. Маловажные нарушения постановлений по пробирной части рассматриваются в административном порядке чинами пробирного надзора на тех же основаниях, на каких чины акцизного надзора рассматривают дела о маловажных нарушениях акцизных уставов, при чем им предоставлено налагать денежные взыскания до ста рублей. К числу маловажных нарушений отнесены: неподача в установленный срок заявлений о торговле и промысле; неведение или неправильное ведение аффинерами книг; невыдача торговцем счета на купленные вещи или неверные указания в таком счете. Последнее требование пробирного устава введено в интересах приобретателей золотых и серебряных изделий: покупатель вправе требовать от фабриканта или торговца выдачи счета с указанием фамилии продавца, его фирмы и адреса заведения, отличительных особенностей проданного изделия, его веса и П. содержащегося в нем драгоценного металла. Прочие нарушения постановлений по пробирной части подлежат ведомству общих судебных учреждений. Относящиеся сюда статьи Уложения о наказаниях (1386—1404) подверглись при издании пробирного устава 1896 г. крупным изменениям: наказания в общем значительно смягчены и согласованы с проектом нового уголовного уложения. Совместная ответственность торговцев и мастеров допущена только в тех случаях, когда злоупотребления в достоинстве и клеймении изделий мастера были заведомо известны торговцу. Наказания, налагаемые за нарушение постановлений по пробирной части: за хранение в торговом или промышленном помещении или за продажу изделий, не имеющих клейм, знаков, пломб, именников и т. п. — денежное взыскание не свыше пятикратной стоимости металла в этих изделиях; за хранение или продажу изделий, которые окажутся ниже узаконенной П., — денежное взыскание не свыше 300 руб. или арест на время до трех месяцев, а в случае повторения — сверх означенного штрафа заключение в тюрьме на время от 2 до 4 месяцев; за продажу изделия с заведомо подложным клеймом — заключение в тюрьме на время от 4 до 8 месяцев. Во всяком случае золото и серебро в изделиях и слитках, оказавшееся ниже узаконенной П. или без установленных клейм, знаков, пломб, именников и обозначений, конфискуются независимо от наложения вышеозначенных взысканий. Инструкция пробирным установлениям обнародована в "Собрании Узаконений" 1897 г., № 135. О технической стороне дела см. Пробирное искусство.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неплохая инфа. Как раз мне кажется по времени изделия. С 1907 (или 8, не помню) проба должна быть другой формы и уснащаться бошкой в кокошнике. Раз её нема, значит изделие выпущено до того времени. А больше никаких клейм кроме этих двух нема? Ни пробирного, ни мастера?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чё на втором клейме прописано? Проба золотниковая 84, стандарт столового серебра до сих пор, тока в виде 875 :), до 27 г шлёпалась и тока потом у нас на метрику соскочили.

На некоторых вещах и после 1927г ставили 84 и 88 у нас... На знаках, например. :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополнение к уже сказанным:-

Производство - Европа, таможенное клеймо 84, Рига, конец XIX века.

Красивый антикварный набор десертных ложек из серебра 84 пробы. Изделия выполнены в стиле рококо и богато украшены деталями. На предметах стоит несколько клейм: медведь на задних лапах в ромбе, таможенное клеймо Риги "84 ПТ"- привозной товар, что значит, изделие было ввезено в Российскую империю для продажи, а также импортное французское клеймо - лебедь. Красивый и редкий набор. Есть монограмма.-а вот фото не смог "слямзить"... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неплохая инфа. Как раз мне кажется по времени изделия. С 1907 (или 8, не помню) проба должна быть другой формы и уснащаться бошкой в кокошнике. Раз её нема, значит изделие выпущено до того времени. А больше никаких клейм кроме этих двух нема? Ни пробирного, ни мастера?

Других клейм на вилке нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А на втором клейме чего?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прошения, что немного не по теме. Начал сейчас свои перебирать ложки-вилки с иностранными надписями и с 84, и наткнулся на... короче на генном уровне раньше не то, что продукты - ложки скрещивали. :)

post-16682-0-56747500-1402050192_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прикольная :), видал его клеймо раньше.

СПБ, Густав Магнус Окерблом, сын Иоганна Генриха, серебрянных дел мастер, с 1839 альдерман.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока тема не совсем остыла,есть вот такая ложечка

без клейма и пробы...Хотелось бы узнать,кому встре-

чались такие-серебро или нет?

post-26171-0-51970200-1402053140_thumb.jpg-post-26171-0-87033000-1402053149_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот это как раз не серебро кажись, а серебрение. На полную достоверность претендовать не буду. Но показывали нечто подобное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется сказать огромное спасибо за ответы участникам обсуждения (Дилетантт, atos.75.,Любитель,Мистер Бонс, iff, abracadabra, AVION). Почерпнул из ваших ответов много нового для себя. Надеюсь эта тема была интересна и полезна не только мне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу