mmm_riga

Срок службы штемпелей в 1920-1930 годах.

В теме 15 сообщений

не знал, куда вопрос поставить... пускай здесь будет

Может кто-нибудь подскажет, какой срок службы был у штемпелей для бронзовых монет периода 1920-1930 годов...

в принципе, интересует бронза того времени Латвии, но похоже конкретной информации я не найду...

хотя бы общий порядок цифр по аналогии с подобными монетами других стран хотелось бы услышать

заранее спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В пятом номере журнала "Советский коллекционер" за 1967 год, в статье Д.Мошнягина и Н.Дашевского в разделе о чеканке монет и производстве штемпельного оборудования, в сноске внизу страницы есть фраза:

"Парой рабочих штемпелей чеканится около 10 тысяч монетных кружков".

Сейчас наверняка больше.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое. Меня именно те года древние интересуют. :)

видимо в 30-ых годах это количество могло быть ещё меньше....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, не знаю. Я где - то читал, что ещё во времена Анны Иоановны при чеканке монет мелких номиналов штемпеля выдерживали от 10.000 до 20.000 ударов. Думаю, что в начале XX века эта цифра должна была быть равной примерно 50.000, а сейчас, возможно, более 100.000 ударов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, не знаю. Я где - то читал, что ещё во времена Анны Иоановны при чеканке монет мелких номиналов штемпеля выдерживали от 10.000 до 20.000 ударов. Думаю, что в начале XX века эта цифра должна была быть равной примерно 50.000, а сейчас, возможно, более 100.000 ударов.

Возьми в руки источник и опровергни его другим источником... :viking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тогда поставлю вопрос не в общем, а конкретно к интересующему меня случаю... может это как-то поможет.

Существует монета Латви 2 сантима 1937 года. В 1937 году поменялся её размер, и поднялся большой шум, так как хитроумные люди стали кидать её в таксофон вместо 10сантим. После чего было объявлено об изъятии этих монет из обращения.
В наше время всюду фигурирует тираж этой монеты 45 000 (44 600) штук. Никаких данных, кроме каталога Краузе и местного каталога, из которого Краузе со товарищи видимо взяли эту цифру - нет.
Собственно, сам вопрос, которым я задался - это общий тираж (именно столько было отчеканено всего) или это то количество, которое попало в обращение

До недавнего времени был совершенно уверен, что это - общий тираж... но смущает одно - ни где не видел данных, сколько их было изъято из обращения (и соответственно, сколько могло остаться). Или они постепенно изымались из обращения и данных таких нет и быть е может?

пы.сы. На размышление натолкнул такой факт - имею 2 монеты 2 сантима 1937 года с полными расколами (одна из них - раскол и аверс и реверс)... но расколы - разные... соответственно - минимум 2 штемпельных пары на тираж 45 000 штук...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тогда поставлю вопрос не в общем, а конкретно к интересующему меня случаю... может это как-то поможет.

Существует монета Латви 2 сантима 1937 года. В 1937 году поменялся её размер, и поднялся большой шум, так как хитроумные люди стали кидать её в таксофон вместо 10сантим. После чего было объявлено об изъятии этих монет из обращения.

В наше время всюду фигурирует тираж этой монеты 45 000 (44 600) штук. Никаких данных, кроме каталога Краузе и местного каталога, из которого Краузе со товарищи видимо взяли эту цифру - нет.

Собственно, сам вопрос, которым я задался - это общий тираж (именно столько было отчеканено всего) или это то количество, которое попало в обращение

До недавнего времени был совершенно уверен, что это - общий тираж... но смущает одно - ни где не видел данных, сколько их было изъято из обращения (и соответственно, сколько могло остаться). Или они постепенно изымались из обращения и данных таких нет и быть е может?

пы.сы. На размышление натолкнул такой факт - имею 2 монеты 2 сантима 1937 года с полными расколами (одна из них - раскол и аверс и реверс)... но расколы - разные... соответственно - минимум 2 штемпельных пары на тираж 45 000 штук...

Смотря какое было изъятие из обращения. Официальное или негласное. К примеру: есть такой факт, что в своё время негласно изымались из обращения полтинники и рубли 1961 года, по причине их гладкогуртности. Но в обращении эти монеты находились вплоть до 1991 года.

А вообще-то тираж 45 тыс. штук для монет обращения это капля в море. И судя по высказыванию уважаемого Гвелешапа - эти монеты могли быть отчеканены всего одной парой штемпелей, чему верится с трудом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот и я об том же...

уравнение с тремя неизвестными...

если жизнь штемпельной пары 10 000 кружков (ФЕДОРИН) - тираж 45 000 смотрится более/менее прадоподобно...

если жизнь штемпельной пары 50 000 кружков (gvele) - то видимо общий тираж был больше...

я хотя бы косвенно хочу к этому кол-ву тиража подойти... понимаю, тут может быть целая куча всяких но... и некачественный материал штемпеля, и какие-то пробные штемпеля...

изъятие было вполне официальным... было официальный указ номер 152 в газете ";Журнал (Вестник) Почты и Телеграфа" Nr 37 (''Pasta un Telegrafa Vēstnesis'' Nr. 37.) от 10 сентября 1937 года

Изменено пользователем mmm_riga
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если рассматривать именно монету 2 сантима 1937 года и именно то оборудование, на котором она изготавливалась и именно те штемпеля которые использовались для изготовления, то в 4 латвийских газетах на следующий день после запуска монетного двора в Риге вышли статьи, в которых говорилось, что: "таким образом изготовленными штемпелями можно отчеканить до 100 000 монет"

К тому же не стоит забывать, что изначально планировался выпуск в 5 000 000 таких монет и известно, что штемпеля подготавливали заранее.
Сейчас готовлю статью как раз про эту монету - на днях выставлю, со всеми картинками и статьями

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, не знаю. Я где - то читал, что ещё во времена Анны Иоановны при чеканке монет мелких номиналов штемпеля выдерживали от 10.000 до 20.000 ударов. Думаю, что в начале XX века эта цифра должна была быть равной примерно 50.000, а сейчас, возможно, более 100.000 ударов.

Медь которую использовали при Анне сильно мягче бронзы, да и серебро вроде тоже + вы же наверняка знаете какое количество выкрошек и прочих дефектов было на штемпелях в 18 веке и они считались "выдержавшими", что-то мне подсказывает что если бы такой же подход был в 20-30 годах, штемпеля бы и выдерживали эти самые 50-100 *10^3 ударов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медь которую использовали при Анне сильно мягче бронзы, да и серебро вроде тоже + вы же наверняка знаете какое количество выкрошек и прочих дефектов было на штемпелях в 18 веке и они считались "выдержавшими", что-то мне подсказывает что если бы такой же подход был в 20-30 годах, штемпеля бы и выдерживали эти самые 50-100 *10^3 ударов

  В 20 и 30 годах прошлого столетия, по моим наблюдениям, подход к качеству выпускаемых монет на мд был либеральный. Это в первую очередь касается монет из алюминиевой бронзы.  Я вначале собирал эти монетные браки и были они всевозможные, наверное вы все это уже заметили, но потом бросил, нельзя объять необъятное. Не могу сказать какое количество ударов они выдерживали, но работали они до полного износа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что считалось полным износом? В 18 веке вполне допускались значительные выкрошки (например, Полушка 1735г Окончание 10.03.2015г в 21:30 по МСК), штемпеля с почти уплывшим изображением и корродированные штемпеля в работе (у меня есть пятак 74 где видно что 4 набита поверх коррозии), в ранних советах я такого не видел. Может, конечно, просто не встретил т.к. не моя тема, но для меди это практически норма

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что считалось полным износом? В 18 веке вполне допускались значительные выкрошки (например, Полушка 1735г Окончание 10.03.2015г в 21:30 по МСК), штемпеля с почти уплывшим изображением и корродированные штемпеля в работе (у меня есть пятак 74 где видно что 4 набита поверх коррозии), в ранних советах я такого не видел. Может, конечно, просто не встретил т.к. не моя тема, но для меди это практически норма

 Прошу прощения у ТС за отклонение от темы, но вот к примеру 2 копейки 1929 года на которых присутствует засорение штемпеля, трещина

и скол штемпеля. Нетрудно найти и с полным расколом штемпеля. Хотя действительно, критерии при которых штемпелю присваивали "полный износ"

в разное время были разные.

post-11352-0-37931900-1425674188.jpg

post-11352-0-53308200-1425674210.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 Век.

В зависимости от оборудования... винтовой пресс - до 60ооо, норма.

Рычажный, от двора к двору - рознь, есть данные по СПБ = 20-25ооо, в Европе, те же пресса, в завистмости от двора и сорта монеты от 7ооо до 60ооо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек задал конкретный вопрос про латвийские 2 сантима 1937 года причём тут Анна Иоановна, советские копейки, Европа, СПБ???

 

Отвечаю на конкретные вопросы ТС.

Всего было отчеканено 44 600 штук, все они были доставлены в банк Латвии. Все ли они ушли в оборот или часть осталась в банке - неизвестно. Но зато известно что с мелкой монетой был дефицит, особенно 1 и 2 сантима и в информации 1936 года говорилось, что запасы чеканеных ранее монет в начале 1937 года уже может не хватать, поэтому можно предположить, что если в оборот попали не все, то весьма большая часть.

также в Германии были заказаны станки, один для чеканки давлением около 250 тонн, производство 2000-4000 монет в час, второй станок был для нанесения гуртовой надписи - не использовался, станок для изготовления штемпелей из стали.

также известно, что заранее необходимо было подготовить всё для чеканки данной монеты, также известно что монет должно было быть 5 000 000, также известно что если грубо - то делался один мега штемпель, с него делались копии и эти копии использовались при чеканке, также говориться что одной парой можно изготовить до 100 000, соответственно штемпелей должно было быть несколько, сколько из них использовалось - неизвестно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу