Toxa

Иностранные монеты - новые приобретения.

2 000 сообщений в этой теме

 

Для того чтобы понять выражение «Alma Roma» нам надо обратиться к античности, откуда идет и само выражение, и латинский язык Древнего Рима. 

Почти во всех религиях Древнего мира были культы Богини-матери, например,  Вавилонская Иштар, Греческая Афродита, римские Венера и Рея и т.д. Эти женщины часто изображались с ребенком на руках, как кормилицы, дающие пищу и обучающие жизни. В средневековье выражение «Alma Mater» уже означает Матерь Божью – Богородицу. «Alma», в переводе с латинского, значит: питающая, насыщающая, кормилица, а «Mater» – матерь, мать. Позже этим именем стали называть учебные заведения. Обучение в университетах в средние века сводилось к изучению религии, теологии, философии, поэтому происхождение этого оборота речи как обозначение учебных заведений становится вполне понятно. Образование подразумевалось как духовное питание знаниями и мудростью, отсюда и выражение.

 

 В эпоху Ренесанса, когда была отчеканена эта монета было модно обращение к античности, к римским персонификациям, заимствованных с античных времен и т.д.

 Roma– так на латыни называли Вечный город Рим. Персонификация ли это РИма или сам Рим - сути это не меняет.
 

Поэтому выражение ALMA ROMA можно перевести с латыни как РИМ, питающий истинной верой и знаниями весь остальной мир, центр христианской церкви, где правит наместник Бога на Земле Римский папа. 

 

Извини, немного добавлю.

Это выражение появилось на монетах Рима в средневековье. А именно во времена сената Рима в 13 веке.

Это двоестрочие звучало так.

ROMA CAPVD MVNDI 

ROMA MATER ALMA 

В переводе 

Рим- глава мира (центр вселенной)

Рим- мать мира (кормилица)

Фактически, эта смысловая нагрузка РИМ-ЭТО ОТЕЦ И МАТЬ "человеческой" цивилизации.

Вот пример монеты с такой легендой.

Кстати, хочу заметить, большинство людей находятся в заблуждении что средневековье-это дикость, а Рим средневековья-это развалины античности.

Цитирую.

Туман ортодоксальной традиции настолько плотно окутывает Грегоровиуса (а ведь это - один из самых серьезных, "документированных" историков Рима и средневековья в целом), что он продолжает свое изложение, по-видимому, не чувствуя всей нелепости описываемой им картины, противоречащей элементарному здравому смыслу:

"Сидя на опрокинутых колоннах Юпитера или под сводами государственного архива, среди разбитых статуй и досок с надписями, капитолийский монах, хищный консул, невежественный сенатор - могли при виде этих развалин чувствовать изумление и погружаться в размышления об изменчивости судьбы" .

Не замечая комической невероятности таких законодательных собраний при папах, претендующих на мировое господство, Грегоровиус продолжает: "Сенаторы, приходившие на развалины Капитолия в высоких митрах и парчевых мантиях, имели разве только смутное представление о том, что некогда именно здесь объявлялись государственными людьми законы, произносились ораторами речи... Нет насмешки, ужасней той, которую пережил Рим!... Среди мраморных глыб (и, прибавим от себя, - заседающих на них сенаторов - А.Ф.) паслись стада коз, поэтому часть Капитолия получила тривиальное название "Козлиной горы",... подобно тому, как Римский форум стал называться "выгоном" (уж не сенаторов ли? - А.Ф.)...".

Далее Грегоровиус в подтверждение нарисованной им картины разрушения приводит средневековое описание Капитолия - единственный первоисточник вплоть до XII века н.э. Самое поразительное, что в этом тексте, занимающем целую страницу современной книги крупного формата (петитом) ни слова не говорится о каких-либо разрушениях, а описывается средневековый Капитолий как функционирующий политический центр средневекового Рима. Говорится о роскошных зданиях, храмах и т.п. О стадах коз, бродящих среди этой золотой роскоши, не говорится ни слова.

Говоря о средневековом Риме X-XI веков, Грегоровиус отмечает: "Казалось, Рим вернулся к давно прошедшими временам: так же, как в древности, Рим теперь имел сенат и вел войну с латинскими и тусцийскими городами, которые, в свою очередь, снова соединились вместе, чтобы вести борьбу с Римом." А в XII веке: "Арнольд (Брешианский - А.Ф.) излишне отдавался древним традициям." Оказывается, он "восстановил" древнее (считаемое сегодня античным) сословие всадников. Далее, в XII веке папа Александр III "возрождает вновь языческий триумф древних императоров".

 "История" Средневекового Рима

post-24818-0-79539500-1474232489_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинка не моей монеты. Этот период я не осилил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли в слух.

Почему это выражение снова появилось на монетах, но во времена Возрождения.

Все помнят эпопею Александра 3го с Фридрихом Барбароссой.

Думаю что эта фраза на монетах давала прозрачный намек правителям Ренессанса на место папы и Рима.

Цитируя Александра:

«Вспомни, сколь много церковь римская способствовала тебе достигнуть вершины величия, даровав тебе императорское достоинство… Мы не раскаиваемся в том, что исполнили таким образом все твои желания. Напротив, мы были бы рады, если бы ты принял из наших рук ещё более ценные пожалования (beneficia)».

«Да от кого же император держит свою власть, как не от папы!?»

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для того чтобы понять выражение «Alma Roma» нам надо обратиться к античности, откуда идет и само выражение, и латинский язык Древнего Рима. 

Почти во всех религиях Древнего мира были культы Богини-матери, например,  Вавилонская Иштар, Греческая Афродита, римские Венера и Рея и т.д. Эти женщины часто изображались с ребенком на руках, как кормилицы, дающие пищу и обучающие жизни. В средневековье выражение «Alma Mater» уже означает Матерь Божью – Богородицу. «Alma», в переводе с латинского, значит: питающая, насыщающая, кормилица, а «Mater» – матерь, мать. Позже этим именем стали называть учебные заведения. Обучение в университетах в средние века сводилось к изучению религии, теологии, философии, поэтому происхождение этого оборота речи как обозначение учебных заведений становится вполне понятно. Образование подразумевалось как духовное питание знаниями и мудростью, отсюда и выражение.

 

 В эпоху Ренесанса, когда была отчеканена эта монета было модно обращение к античности, к римским персонификациям, заимствованных с античных времен и т.д.

 Roma– так на латыни называли Вечный город Рим. Персонификация ли это РИма или сам Рим - сути это не меняет.
 

Поэтому выражение ALMA ROMA можно перевести с латыни как РИМ, питающий истинной верой и знаниями весь остальной мир, центр христианской церкви, где правит наместник Бога на Земле Римский папа. 

 

И последнее, на тему ALMA. 

Вместе с матерью это слово переводится традиционно КОРМЯЩАЯ

Но в отдельности оно звучит как ПИТАЮЩАЯ-ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЕ

Вспомни монету Бордижа.

S PETR VS S PAVLV ALMA ROMA

По этому твой перевод ПИТАЮЩИЙ истинной верой  самый верный и правильный.

post-24818-0-53931800-1474234776_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что влезаю в ваш калашный ряд:

post-41856-0-03457800-1474237839_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, хочу заметить, большинство людей находятся в заблуждении что средневековье-это дикость, а Рим средневековья-это развалины античности.

 

 

 Это не заблуждение, именно так все и было.

 

 Римская Империя и окружающие ее варвары, бедные и технологически отсталые в средние века до Первого крестового похода выглядели как Византия (оно же государство ромеев, т.е. все та же Империя Римлян) и все так же окружающие ее варвары - ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ДИКОСТЬ.

 ЗАПАДНУЮ Европу и Рим захватили варвары и на обломках когда-то больших и процветающих провинций и густонаселенных городов Римской Империи создали свои варварские государства, в котором латинская составляющая была минимальна и постоянно уменьшалась - довольно быстро у них исчезла промышленность, водоснабжение, канализация, дороги, римское право заменили салические законы, началось беззаконие, эпидемии, тотальная антисанитария, скудные урожаи, какие-то импортные товары из Византии и с Востока могла позволить себе только знать. Всю торговлю Европы с Востоком контролировала Византийская Империя до Крестовых походов. Те же венецианцы, генуэзцы и пизанцы грузили восточные товары преимущественно именно в византийских портах.

В итоге в западной Европе катастрофически упал уровень жизни и ее продолжительность. 

 

Расцвет и рост Европы начался после уничтожения Византии после взятия крестоносцами ( а по сути варварами средневековья) Константинополя (Рима Средневековья) в 1204 году. Римская Империя в 1204 году рухнула окончательно под напором варваров.

 Захваченные крестоносцами в Константинополе ценности - золото и реликвии были настолько огромны, что дали толчок роста дикой западноевропейской цивилизации, которая до этого повторюсь представляло из себя жалкое зрелище. Также обращу внимание на то, что большинство письменных источников были в Западной Европе были фальсифицированы в более позднее время, например, "дар Константина римскому папе" и т.д.

 

Если интересно подробнее на эту тему послушайте здесь про Византию и Запад, про их цивилизационные различия, интересно разобрались в терминах

https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI 

Изменено пользователем манро
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.youtube.com/watch?v=698IbHST8Jw

 

для иллюстрации жизни Западной Европы в Средневековье послушайте про еду в Средневековой Европе.

Изменено пользователем манро
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

Я полностью с тобой согласен. Меня закидают шапками за сравнение, но как пример. РСФСР20х годов. Были развалины? Да Были руины? Да. Но и то и другое было на достаточном фундаменте государства, а строительство было с привлечением спецов из "бывших", как тогда выражались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Вы вероятно поленились послушать ссылку, которую я вам дал.

 Вот эту https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI

 

 Там приведено много серьезных доводов, повторять их здесь снова - просто лень писать.

 Кому интересно - послушайте, особенно вторую половину.

 Там и про ремесленные цеха, и про первые западноевропейские банки - все это появилось в Европе только уже в XIII веке после захвата Константинополя.

 

 А до этого в Европе 7,5 веков полного развала и это после 7,5 веков процветания в составе Римской Империи.

 7,5 ВЕКОВ. Это 750 лет!  Это гигантский временной промежуток, это то время, которое примерно разделяет наше время и нашествие Батыя.

 

Ну о чем тут говорить?

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

 

Это все примеры из уже 12 века.

 Постройки всех этих храмов храмов начались уже при внуках и правнуках участников Первого Крестового похода и более близкого знакомства одичалой западной Европы с Византией и Востоком.

 А 6 веков до этого что было построено в Западной Европе? Какие храмы?

 Сравните их со Святой Софией или просто сравните города Византии и Западной Европы по населению, по чистоте, по наличию или полному отсутствию водоснабжения и канализации.

Изменено пользователем манро
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полностью с тобой согласен. Меня закидают шапками за сравнение, но как пример. РСФСР20х годов. Были развалины? Да Были руины? Да. Но и то и другое было на достаточном фундаменте государства, а строительство было с привлечением спецов из "бывших", как тогда выражались.

 

 Пример некорректный.

Разруха в Западной Европе была 600-700 лет, а в РСФСР всего лишь несколько лет.

 Сколько в Западной Европе за это время сменилось поколений?

А сколько в РСФСР?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытаюсь объяснить критерий покупки, это для Fava13. Взял 1ю попавшуюся.

Разобью на несколько постов для наглядной последовательности. 

 

Большинство людей и не помнят кто изображен на этом портрете, но работу Веласкеса помнят на уровне генетической памяти. 

И я помнил этот портрет с детства из учебника истории. 

Про покупку его монет и интерес к этому персонажу истории и не думал.

post-24818-0-56232200-1474799511_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже во взрослом возрасте читал о богатейшей дамы Рима, прозванной папессой, в чьих руках было власти не меньше чем у папы-Олимпии Майдалькини.

Набрел на два её изображения. До власти и во времена её.

post-24818-0-67745600-1474799814_thumb.jpg

post-24818-0-74681900-1474799820_thumb.jpg

post-24818-0-09004200-1474799825_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже при большем приближении к своей теме  и любопытстве  о персонаже с портрета нашел мраморные бюсты работы Бернини и Альгарди.

И статую в  Капиталийском музее, тоже работы Альгарди, где Иннокентий утопает в роскоши своей власти, одежды, интерьера. 

post-24818-0-92580800-1474799945_thumb.jpg

post-24818-0-31552400-1474799952_thumb.jpg

post-24818-0-39237200-1474799972_thumb.jpg

post-24818-0-93184400-1474799984_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но так и не добрался до покупки монет этого папы. Были более необходимые монеты для покупки. И в 2006 году набрел на работы Каспара Бергера  (Caspar Berger)   

Вспомнил этот отрывок.

Папа Иннокентий X умер 7 января 1655 года в возрасте 81 года. Его тело в течение нескольких часов было выставлено в базилике Святого Петра, но так как никто не торопился устраивать понтифику пышное погребение, останки Иннокентия X перенесли в темное помещение, в котором рабочие хранили свои инструменты. 

Олимпия Майдалькини, одна из богатейших женщин Рима, явно не желала нести расходы по похоронам человека, которому она была обязана своим высоким положением,и объявила себя бедствующей, сказав: А что вы хотите от бедствующей одинокой вдовы?  В конечном итоге Иннокентию X приготовили скромную могилу в церкви Святой Инессы, на шумной площади Навоны.

post-24818-0-92688000-1474800210_thumb.jpg

post-24818-0-08410300-1474800222_thumb.jpg

post-24818-0-03900000-1474800228_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И только в этот момент пришло осознание того, что уже необходимо "закрыть" этот пробел в галерее портретов пап. 

PS

Монета покрыта тонким слоем разведенных чернил. Это была мода коллекционеров конца 19 века. Считалось что в таком цвете они смотрятся благороднее. Я не стал смывать, монету не портит, а история коллекционирования выглядит нагляднее.

post-24818-0-43546100-1474800360_thumb.jpg

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А уже после стало необходимо к ней добавить портрет в папской тиаре, да и более мелких номиналов взять. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

начал читть об Иннокентии Дясятом и... https://ru.wikipedia.org/wiki/In_pectore

 

Бывший епископ РПЦ Диомид (Дзюбан) неоднократно утверждал, что тайным кардиналом является патриарх Кирилл.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

начал читть об Иннокентии Дясятом и... https://ru.wikipedia.org/wiki/In_pectore

Шикарная эпитафия на могилу

После отстранения проживал на Чукотке в посёлке Мыс Шмидта[49], где возглавлял небольшой приход[11]. Согласно интервью религиоведа Романа Силантьева от 2009 года, «у него сломана нога, и лечить её он особо не хочет, потому что боится, что его до смерти залечат масоны»[

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И только в этот момент пришло осознание того, что уже необходимо "закрыть" этот пробел в галерее портретов пап. 

PS

Монета покрыта тонким слоем разведенных чернил. Это была мода коллекционеров конца 19 века. Считалось что в таком цвете они смотрятся благороднее. Я не стал смывать, монету не портит, а история коллекционирования выглядит нагляднее.

 

Наконец-то кто-то внятно разъяснил наличие этого синюшного цвета на некоторых монетах. :god:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец-то кто-то внятно разъяснил наличие этого синюшного цвета на некоторых монетах. :god:

Да ладно. Ты не знал? Не верю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я не знал. Оказывается, не всегда lesen macht dumm.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про чернила - ей-ей, век воли не видать! :krutoi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я не знал. Оказывается, не всегда lesen macht dumm.

Хочешь посмешу. На бывшем нумизматическом  форуме прочел мнение о папских пиастрах, как о мертворожденных парадных портретах не обладающих художественной ценностью. Не буду дословно цитировать этот бред, но автор с манИей величия начал с классики жанра, если бы я был Богом или хотя бы Ноем, то не погрузил эти вещи на ковчег нумизматики, в них нет чувства, эмоции, виденья самого человека, его страстей и человеческих качеств.

Ты знаешь, у меня складывается впечатление что аФтор совсем не в курсе, что это фактически официальные полуиконы самого «Патриарха Запада»,  Епископа Римского Викария Христа Преемникаа князя апостолов  Главы вселенской церкви  Великого понтифика Раба рабов Божьих.

А он хочет бразильских эмоций и чувств гимназистки начитавшейся любовных романов. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу