extant4cell

Перегурчивание (двойной, интересный, комбинированный гурт) и Браки Гурта (гурчения)

В теме 92 сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, действительно интересно. Жаль что пока без ответа. Продублирую тут:

post-15044-0-13554000-1374905032_thumb.jpg

И вопросы которые поставил тогда gav-1980:

"Также не часто попадаются полушки полностью с гуртом насечка слева вниз направо, чеканенные поздними и вперемешку поздними - не совсем поздними штемпелями 34г.

В данном случае если аверс можно отнести к поздним, то реверс по моим понятиям изготовлен ближе к середине 34г.

Остается открытым вопрос, могут ли быть кружки с нестандартным гуртом изготовлены в Екатеринбурге??

Если Да, то откуда тогда монеты с датой 34г, если по документам кружки поступили из Екатеринбурга только в начале 35г.??

Или возможно на Московском дворе все таки был комплект вереек для гурчения, с наклоном насечек слева вниз направо? Тогда почему его использовали только в 34г. и на таком ограниченном количестве монет (кружков)."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такую симпатичную, на мой взгляд, Kaneps как то показывал.

Гурт остатки надписи Московского монетного двора и поверх прогуртили сеткой, причем разными веерками с крупным и средним шагом.

post-10842-0-30256700-1400141807_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Класс, красиво получилось! :) Еще где-то было про пятаки ПП помнится, там еще пятак ЕМ обсуждался с гуртом интересным на пополам влево и вправо, или полностью КМ-овский пятак перечеканеный в ЕМ-овский. Если помите или найдете кинте линк сюда пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, не давно держал в руках, но ушла, не сложилось. Думаю новый хозяин не против.

post-24452-0-74746700-1400160226_thumb.jpg

post-24452-0-63107700-1400160246_thumb.jpg

post-24452-0-53542600-1400160258_thumb.jpg

post-24452-0-35989000-1400160268_thumb.jpg

post-24452-0-51667000-1400160278_thumb.jpg

post-24452-0-30766800-1400160291_thumb.jpg

post-24452-0-60307600-1400160304_thumb.jpg

post-24452-0-13311200-1400160315_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, супер! Еще такая от Алекса.

post-27191-0-49169400-1400161840_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои.

post-29332-0-01548500-1400163579_thumb.jpg

post-29332-0-46584300-1400163583_thumb.jpg

post-29332-0-38839300-1400163588_thumb.jpg

post-29332-0-45380300-1400163593_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои.

Интересно. А откуда сетка взялась?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это известный брак. Иногда встречается. Правда редко. :)

Объяснение этому только одно - перепутали верейки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько часов назад хотел написать, что тема не будет полной без Павловской двушки АМ с двумя гуртами. И по телефону с G.S.E. только что о таких монетах поговорили, и порывшись у себя в картинках нашел только двушку Kanepsа, а мне уже стыдно стало без его спроса показывать его очередную монетку. Он ее по моему года 3 или 4 назад где то на форуме прикреплял, просто картинки гурта хорошо получились, там все видно, поэтому и сохранил себе. Если не будет против, то выставлю, а может и сам покажет.

Там скорее всего при гурчении не 2 разные веерки использовали, а веерки после ремонта были, на "нерабочих" местах сохранилась сетка, а на рабочих был нанесен шнур. Заготовка проскакивала с рабочей поверхности и попадала на нерабочую, где сетка, там поэтому часто пустота с одной стороны между сеткой и шнуром.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Латвия американцев в хоккей обыграла, нефигаськи, отвлекся не дописал.....

А тут так удачно Андрей прикрепил свою монетку. За что ему спасибо!

Хорошая монетка. Поздравляю!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю еще свою монетку с браком гурта.

post-29332-0-91667600-1400172337_thumb.jpg

post-29332-0-22719400-1400172345_thumb.jpg

post-29332-0-25380800-1400172350_thumb.jpg

post-29332-0-64239300-1400172355_thumb.jpg

post-29332-0-29760100-1400172364_thumb.jpg

post-29332-0-08930100-1400172370_thumb.jpg

post-29332-0-97310400-1400172375_thumb.jpg

post-29332-0-08797800-1400172395_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересное объяснение по поводу ремонта веерки, спасибо, и за показ новых монет тоже всем! А двушка 1797 вообще класс! Если добавить всякие инкузы зачеканивания и соударения штемпелей, которые на этих монетах тоже попадаются, понятно становится от куда берутся фантазии на тему "перечеканов в 2 к 1797 и до 1730х" ... Типа вот этой:

post-9455-0-04949600-1379846712_thumb.jpg

Псс: америка как-то слабо играет на белорусской земле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои.

Это известный брак. Иногда встречается. Правда редко. :)

Объяснение этому только одно - перепутали верейки.

А не могли перегуртить плошки (заготовки) оставшиеся от Екатерининских двушек? Интересно посмотреть переход от ххх к /// ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ёще в 2009 году @Jaroslaff писал:
 

Всем известно, что двухкопеечные монеты 1797 АМ бывают с двумя видами гурта - ранние - с гуртом №6 (шнуровидный с наклоном насечки влево) и более поздние - с гуртом №1 (шнуровидный с наклоном насечки вправо). Также известно, что в начале 1797 года всеми монетными дворами, в том числе и Аннинским, производился так называемый Павловский перечекан - т.е. отчеканенные по неосуществлённой реформе Платона Зубова легковесные 4-копеечники 1796 года 32-рублёвой стопы перечеканивались в двухкопеечники предыдущего типа, имеющие гурт №5 - сетка. Двухкопеечники 1796 А-М Павловского перечекана очень редки - мне, например, достоверно известно всего два экземпляра этой монеты. Да и по отчётам Аннинского монетного двора, опубликованных Василием Васильевичем Уздениковым, было изготовлено всего 8750 четырёхкопеечных монет, которые были при Павле перечеканены в двухкопеечники. (Для сравнения - 10-копеечников, перечеканенных впоследствии обратно в пятаки (АМ), было изготовлено 612214, т.е. почти в 70 раз больше).

Недавно удалось приобрести двухкопеечник 1797 АМ со шнуровидным гуртом (№6), накатанным поверх сетчатого (№5). Качество накатки очень высокое, и, если бы не дефект заготовки - следов бы не осталось совсем - они присутствуют только на одном участке, где гурт имеет неровность.

Следов других изображений (например, от 4-копеечника 1796 года) на монете нет. Но также известно, что Павловский перечекан на Аннинском дворе вёлся очень тщательно, из-за чего даже самый массовый номинал - 5 копеек (АМ) - в пригодном для идентификации перечекана виде попадается очень редко (оценка Ильиным от 20 рублей), и часто опознаётся только по следам на гурте. (Сравните с 1791-1793 или 1796 ЕМ, где следы 10-копеечника хорошо видны почти всегда).

Всё это наталкивает на следующие идеи:

1. Павловский перечекан на Аннинском монетном дворе мог осуществляться не только в екатерининские двушки 1796 А-М, но и в павловские двухкопеечники 1797 года!!!!
2. Монета чеканена с перегурчиванием на заготовке для двухкопеечника 1796 А-М.

Любой из этих вариантов делает обнаруженный экземпляр интересным не только для коллекционеров, но для нумизматической науки.
(статья будет в первом номере "Петербургского коллекционера" за 2010 год)

post-10009-0-34739200-1400224621_thumb.jpg
post-10009-0-26774700-1400224633_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Александр! Очень интересно. Узнать правду вряд-ли получится, даже зачеканка брака на этих двушках была очень тщательная... Так что обе теории остаются в силе, но мне ближе последняя версия - перегурчивание и использование старых заготовок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно посмотреть переход от ххх к /// ...

Монета в пути. Как только приедет домой - выложу фото гурта по всей длине.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такой интересный экземпляр еще. На тему проб пера над новым типом гурта в 1767 году.

Реально "переходный" гурт! )))

Кстати в комплекте имеется одноштемпельная монета с полностью надписным гуртом.

post-16959-0-39960900-1400306872_thumb.jpg

post-16959-0-10660500-1400306888_thumb.jpg

post-16959-0-40346400-1400306896_thumb.jpg

post-16959-0-50005200-1400306902_thumb.jpg

post-16959-0-32565100-1400306909_thumb.jpg

post-16959-0-96027500-1400306916_thumb.jpg

post-16959-0-61185100-1400306928_thumb.jpg

post-16959-0-74169900-1400306934_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем не получилась у монетчиков надпись даже с двух попыток и решили все в шнур новый закатать, заодно и попробовать ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

решили все в шнур новый закатать

Причем в левый шнур, который значительно реже правого.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд и реже чем надпись

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд и реже чем надпись

Да, похоже, что левый шнур и был "пробой пера" при переходе с надписного на шнуровой гурт

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд и реже чем надпись

Согласен.

Например, по моей статистике сибирских десяток 1767 (для особо одаренных светил, любящих цепляться к словам, добавлю подчеркивая, что это моя личная, субьективная и не претендующая на переворот в нумизматике :D, статистика) за последние три года (не особо "давно", но именно три года назад начал записывать попавшиеся) мне попались на глаза: правый - 70, надпись - 59, левый - 12.

Если кому интересно, то для сибирских пятаков 1767 статистика очень похожа: правый - 57, надпись - 17, левый - 7.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, похоже, что левый шнур и был "пробой пера" при переходе с надписного на шнуровой гурт

Ваша монетка является очень весомым аргументом в пользу такой версии. Спасибо за показ этого интересного гурта!!!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу