extant4cell

Самые первые монеты денга 1730 (нумизматическое расследование)

39 сообщений в этой теме

Спасибо, интересно !

Не плохо было её здесь прикрепить.

http://coins.su/forum/index.php?showforum=32

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, можно перенести в статьи я думаю, если модераторы помогут. ;)

Интересную монетку показал ФАНТОМ2010 в теме "Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)", надеюсь он не будет против если я ее тут приведу:
post-27191-0-28550800-1400285552_thumb.jpg

Интересно разбираться с этими монетами иногда. Розетка интересна, тем что выглядит как 4-лепестковая. Если присмотреться, то можно увидеть под ней и остатки 6-лепестковой, и ремонтной 5-лепестковой:

post-27191-0-23625200-1400286379_thumb.jpg
post-27191-0-25901500-1399625324_thumb.jpg
Она прошла через несколько модификаций. Судя по позднему ремонтному банту, и по этой "заремонтированной" розетке последний ремонт штемпеля этой монеты шаблона-2 получили уже при господстве более позднего шаблона-1 в конце 1730 года, когда уже появилась ремонтная 4-лепестковая розетка шаблона-1. Это не та же самая розетка (Т5), а другая. Тут ремонт из сработавшейся 5-лепестковой ремонтной розетки выполнен в в 4-лепестковую розетку уже новыми пуансонами которые использовались для нанесения банта Т5(г).

Орел, тоже, как и многие орлы 1730 года вошедшие в 1731 год, "подремонтирован" из Т2 в орел типа 1731 года, корону приделали в открытую.
post-27191-0-86423200-1399625706_thumb.jpg

Почему из Т2 и не из Т1? Форма орла. У Т1 форма лап более симметричная, у Т2 левая лапа всегда более "длинная", дальше отставлена от тела... Получается относительно ранняя монета шаблона-2 с ремонт под монеты шаблона-1. Думаю таких не мало, но с 4-лепестковой ремонтной розеткой раньше не встречались. Поздравляю ФАНТОМ2010 с интересной находкой!

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу ремонта монеты Фантома добавлю - на пальмовых ветвях пытались дорезать акант и скипетр очень интересный, "вил" трое, а не двое, как обычно. Такое видел только на этом штемпеле.

post-20732-0-27445200-1400308227_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на этих фото видно получше

post-27264-0-35028000-1400309241_thumb.jpg

post-27264-0-92088800-1400309247_thumb.jpg

post-27264-0-77758300-1400309252_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Орёл такой же, как на №7, в результате ремонта утративший языки и нижние ости в хвосте и приобретший открытую корону и интересный скипетр.

post-20732-0-41268000-1400309748_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен со всем вышесказанным! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малый орел

На досуге думал o происхождении "малого" орла, и к какому типу орла можно его отнести.

post-27191-0-49572500-1401072335_thumb.jpg

По размеру он (как кажется на первый взгляд) подходит под орла от полушки. В то время как форма его хвоста вроде бы намекает на более поздний "отмирающий" тип денги (ости + 3 пера, или все же 4 пера?). Но это не так.
post-27191-0-86423200-1399625706_thumb.jpg

Если просмотреть короны, лапы и другие атрибуты - это полноценный орел с ранних денег примерно похожий на Тип-1-д по своему типажу и инструменту, с хвостом который набили так что бы он соответствовал размеру. Почему же он такой малый по размеру?

Если присмотреть серию орлов, то можно убедиться, что верхняя форма крыльев орла на всех денгах - типичная, как и на полушках. То есть форма верхних косточек крыла, если хотите, набивалась пуансонами типичной, неизменной формы. У малого орла же форма как видится немного другая.

Причина этого становится ясной если присмотреться к его "грудке", она похожа на вафельный стаканчик конусной формы для мороженного. Такое впечатление что у этого орла не 2 плеча, а все 4. И по сути так оно и есть. Плечи у пуансонов крыльев типичной формы сдвинуты ближе к горлу каждой головы, т.е. крылья просто сдвинуты во-внутрь орла, а крайние плечи "дорисованы". Лишним доказательством этому является то, что крылья так приближены к головам, что кажется что орел зализывает пораненные крылья. Если крылья вогнали "по горло", то не мудрено что боковые короны "вбили" в головы. От сюда визуальное восприятиe центральной короны, как большой по размеру. Думаю это не так. Инструмент для изготовления малого орла использовался стандартный.

Выходит, что (не говоря о его редкости) это произвидение (а он на самом деле прапорциональный и симпатичный) не что иное как грубое нарушение шаблона орла. Малый орел получается вне-шаблонный орел денги! Не самый ранний, но один из. И скорее всего произведенный начинающим мастером. Не знаю как орел, но он-то и правда мог потом зализывать свои раны...

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, за то что запустил этот пост отдельной темой после того как опубликовал тут. Это что бы интересующиеся именно малым орлом могли легко найти о нем тему через год-два...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому-то интересно, обсуждение темы малого орла, возможного варианта технологии производства штемпелей орлов, и обсуждение возможных шаблонных точек на штемпелях орлов находится здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132523entry1413313

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец получил и переснял эту монету.

post-27191-0-94118300-1402612745_thumb.jpg

Если вы найдете у себя еще монеты самого первого типа, пожалуйста выставляйте их тут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема "1730 Шаблон Орла Денги и некоторые внешаблонные орлы" ( http://coins.su/forum/index.php?showtopic=146560#entry1581467 ) продолжает разговор о Денгах 1730 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Оно как-то само так все удачно сложилось... :) У меня подход больше популистский. Хочется самому разобраться и с другими поделиться. Не без ошибок и спорных моментов конечно, но тем и интереснее самим дальше разбираться, я только задал направление в статье, там можно еще развивать и развивать при попутном ветре. Даст Бог, статья выйдет с небольшими коррекциями в Петербургском Коллекционере.

Другие темы в которых я пытался разобраться, и к которым возможно еще вернусь, если интересно:

Сузунский Монетный двор: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=103942&st=0&p=1050003entry1050003

«Перечеканы» от крестовых пятаков до двух копеек Павла: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=112856&st=0&p=1178347entry1178347

Змей (дракон) на русских монетах: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=113882&st=0&p=1186543entry1186543

Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=102612&st=0&p=1035042entry1035042

1723 Пробные 5 копеек: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=105253entry1063987

Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=104183&st=0&p=1052692entry1052692

Типы Пробной Новодельной Деньги 1761 Года: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=99414&st=0&p=987453entry987453

Самые первые монеты денга 1730: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=131192entry1398640

Строго не судите. Я все еще начинающий нумизмат, хоть и люблю русские монеты, и коллекционирую их с детства...

Здравствуйте! Сейчас на ауке " Виолити " продается интересный перечекан из крестовой копейки в полушку. Подумал - может Вам интересно посмотреть. С ув. Юра

post-37067-0-76312600-1429568104_thumb.jpg

post-37067-0-69502700-1429568128_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ее, уже показывали.  Такие посты можно просто в личку присылать, что бы не засорять тему, и не использовать ее в целях рекламы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно собирался сделать эту картинку, разбив всех орлов на денгах 1730 года по основным типа-определяющим признакам.  Наконец-то руки дошли.  Вот основные типы орлов на монете денга 1730 года, всего пять типов с коротким (не полным) описанием признаков.

 

post-27191-0-23279100-1430324847_thumb.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу