Dmitriy64

1 рубль 1988г. Горький. шт. Б.

В теме 21 сообщение

С каким стартом выставить?

post-12348-0-94316200-1398859484_thumb.jpg

post-12348-0-39352000-1398859496_thumb.jpg

post-12348-0-27933100-1398859509_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем ниже старт, тем больше будет желающих поучаствовать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На юбилейные разновидности плохо ориентируюсь. Если с 500 руб. старт, адекватно будет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С учетом информации последних изданий каталогов и ценника 2012г, 500 рублей (+-) адекватная цена этой монеты с учетом ее состояния.

Чтобы было побольше участвующих я бы посоветовал выставить с 300 рублей, так может быть монета и больше наберет.

Сам покупал года 2 тому назад за 850 рублей, но в лучшем состоянии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталогах и ценниках цены вещь условная. Будут желающие стартануть при старте 500 рублей?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю с 500 р. врядли , сейчас уход примерно 10 у.е. в состояние ,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне по месту проще отдать за 10 долл. Поэтому и спросил про старт в 500. Может кто заинтересуется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю с 500 р. врядли , сейчас уход примерно 10 у.е. в состояние ,

а где? В состоянии по 10 долл.? Я бы прикупил десяток ацшных. По 10 долл то.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня выставлю в тазики. Самому интересно. Может надо кому будет. Всем спасибо за обсуждение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где? В состоянии по 10 долл.? Я бы прикупил десяток ацшных. По 10 долл то.

Вообще вопрос был задан по монете из обращения , а анц. стоят на порядок выше , не надо путать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве из обращения не бывает АЦ-шных монет? Я новичек, поэтому не знаю. Вот и спрашиваю вас. АЦ только в запайках, и в градации монет из обращения нет такого понятия Анциркулейт? Я вас правильно понял?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве из обращения не бывает АЦ-шных монет? Я новичек, поэтому не знаю. Вот и спрашиваю вас. АЦ только в запайках, и в градации монет из обращения нет такого понятия Анциркулейт? Я вас правильно понял?

АЦ - это по определению то что не обращалось (uncirculated), а то что обращалось - это просто Ц (uncirculated). Хотя и некоторые авторы каталогов в этом путаются, называя монеты походившие в обращении монетами АЦ(о), но в хорошем или даже в плохом состоянии, получившем это состояние в процессе обращения. В результате получается буквально "необращавшаяся обращавшаяся монета".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может правильнее сказать, монета без следов обращения? Это и есть АЦ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может правильнее сказать, монета без следов обращения? Это и есть АЦ

Наверное так, но не всегда это по виду однозначно определяется, т.к. и мешковые повреждения могут быть сравнимы со следами небольшого обращения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где то я читал тут на форуме точно определение сохранности Анциркулейт. Так вот, там сказано, что микро-царапки возникшие при транспортировки монет на монетном дворе, - допускаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АЦ - это по определению то что не обращалось (uncirculated), а то что обращалось - это просто Ц (uncirculated). Хотя и некоторые авторы каталогов в этом путаются, называя монеты походившие в обращении монетами АЦ(о), но в хорошем или даже в плохом состоянии, получившем это состояние в процессе обращения. В результате получается буквально "необращавшаяся обращавшаяся монета".

В качестве одного из "некоторых авторов" замечу, что никакой путаницы тут нет. АЦ(о) - это не степень сохранности, обусловленной "не обращением монеты", а обозначение качества изготовления монеты, обусловленное соответствующей технологией ее изготовления. В данном случае буковка "о" в скобках означает качество (технологию) изготовления монет, предназначенных для обращения, в отличие от АЦ(у) - "монеты улучшенного качества", выпускавшиеся, главным образом, для удовлетворения потребностей коллекционеров. Применение аббревиатуры "АЦ" и в том, и в другом случае вполне оправдано, поскольку абсолютно все монеты, покидающие монетный двор, - это "не обращавшиеся монеты"...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве одного из "некоторых авторов" замечу, что никакой путаницы тут нет. АЦ(о) - это не степень сохранности, обусловленной "не обращением монеты", а обозначение качества изготовления монеты, обусловленное соответствующей технологией ее изготовления. В данном случае буковка "о" в скобках означает качество (технологию) изготовления монет, предназначенных для обращения, в отличие от АЦ(у) - "монеты улучшенного качества", выпускавшиеся, главным образом, для удовлетворения потребностей коллекционеров. Применение аббревиатуры "АЦ" и в том, и в другом случае вполне оправдано, поскольку абсолютно все монеты, покидающие монетный двор, - это "не обращавшиеся монеты"...

С этим в основном согласен. Не согласен с тем, что монета АЦ(о), после того как она обращалась, остаётся АЦ(о) даже будучи уже не в отличном, а в хорошем или плохом состоянии - а именно это мы видим в таблице в Вашем каталоге. На мой взгляд, она становится Ц(о) или просто (о). Не согласен также с тем, что для монет, предназначенных для обращения, использовалась особая технология АЦ(о). Вот она как раз отличается своею обычностью от АЦ(у), где действительно особая технология, именно тем что она никакая не АЦ, а просто (о), т.к. в отсутствии технологии АЦ(у) само понятие АЦ означает уже не технологию, а степень сохранности, если расшифровать по буквам.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С этим в основном согласен. Не согласен с тем, что монета АЦ(о), после того как она обращалась, остаётся АЦ(о) даже будучи уже не в отличном, а в хорошем или плохом состоянии - а именно это мы видим в таблице в Вашем каталоге. На мой взгляд, она становится Ц(о) или просто (о). Не согласен также с тем, что для монет, предназначенных для обращения, использовалась особая технология АЦ(о). Вот она как раз отличается своею обычностью от АЦ(у), где действительно особая технология, именно тем что она никакая не АЦ, а просто (о), т.к. в отсутствии технологии АЦ(у) само понятие АЦ означает уже не технологию, а степень сохранности, если расшифровать по буквам.

Не надо путать "качество изготовления" и "степень сохранности или состояние". Об этом и написано во введении в каталоге:

3. В описаниях различаются:

• «монеты качества uncirculated». Такие монеты имеют однородную матовую поверхность поля и рельефа и выпускались в двух вариантах исполнения: первое – для нужд обращения (сокращенное обозначение, принятое в каталоге, – АЦ(о)), второе – в улучшенном состоянии для распространения среди коллекционеров (сокращенное обозначение – АЦ(у)). Улучшенное состояние таких монет обеспечивалось за счет ручного снятия отчеканенных монет со стола чеканочного пресса и помещения их в защитные оболочки. Это гарантировало отсутствие на них дефектов в виде царапин, появления которых не удавалось избежать на монетах для обращения из-за соударения отчеканенных монет друг с другом при их выбрасывании в накопительные бункеры и при упаковке в банковские мешки;

• «монеты улучшенного качества brilliant uncirculated» (сокращенное обозначение в каталоге – БАЦ) — это монеты без дефектов в виде царапин производственного происхождения на поверхностях сторон, имеющие ровную блестящую (почти зеркальную) поверхность поля и рельефа, четкие и ясные линии рисунков и надписей. Такие монеты, как правило, выпускались в коллекционном исполнении, будучи помещенными в защитные оболочки;

• «монеты улучшенного качества proof (обозначение в каталоге – ПРУФ или ПРУФ(н), соответственно для монет основного выпуска и для монет повторной чеканки, осуществленной в 1988 году) — это монеты, отчеканенные по специальной технологии, называемой «технологией пруф», на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.

Следует отметить, что при чеканке существенной доли тиражей медно-никелевых монет «технология пруф» не всегда соблюдалась должным образом. В частности, при изготовлении штемпелей и заготовок не всегда соблюдались требования к классу чистоты полированной поверхности для монет «качества пруф». Имея это в виду, очень часто даже сами производители в сопроводительных документах качество исполнения обозначали «пруф-лайк», то есть «похожие на пруф». Мы, авторы, в ранних версиях каталога также использовали термин «proof-like» вместо термина «proof». Но эта заимствованная за рубежом терминология не совсем точно отражает вкладываемый там же смысл в термин «proof-like». Поэтому было принято решение в каталоге все монеты, отчеканенные по «технологии пруф», называть «монетами качества ПРУФ», тем более, что подавляющее большинство коллекционеров в общении между собой их так и называет.

Отметим также, что монеты улучшенного качества brilliant uncirculated и монеты улучшенного качества proof специально чеканились с целью продажи нумизматам, а потому, как правило, сразу после их чеканки помещались на монетных дворах в специальные защитные оболочки для их лучшей сохранности. Сведения о наиболее распространенных вариантах таких защитных оболочек авторы также постарались привести в настоящем каталоге.

А "состояние монеты" - это качественная категория, описываемая словами "отличное", "хорошее". "плохое" и др.

При подготовке ценника под состоянием монеты понималось следующее.

Для монет обычного чекана (АЦ(о)):

«Отличное состояние» имеет монета с отсутствием дефектов чеканки (детали изображения полностью прочеканены, кант хорошо сформирован и имеет равномерную ширину по периметру, гуртовые надписи или рифы четкие и накатаны без перекосов) и дефектов, приобретенных после чеканки (отсутствуют потертости выпуклых частей изображения, царапины и забоины на монете отсутствуют или слабо различимы невооруженным глазом, полностью отсутствуют загрязнения, приобретенные в результате обращения или небрежного хранения монеты).

«Хорошее состояние» имеет монета с незначительными дефектами, заметными невооруженным глазом (нарушена центровка монеты, кант плохо сформирован, на поверхности монеты присутствуют хорошо видимые царапины и забоины, следы легкой потертости выпуклых частей или недочеканкинекоторых деталей изображения, присутствуют небольшие загрязнения в виде пятен, отпечатков пальцев рук и т.п.).

«Плохое состояние» имеет монета с существенными дефектами, портящими ее внешний вид (существенный недочекан многих деталей изображения, присутствуют следы коррозии, потертости в результате длительного обращения, приведшие к исчезновению деталей изображения, сильное загрязнение монеты и т.п.).

Для монет улучшенного качества чеканки (АЦ(у), БАЦ и ПРУФ):

«Отличное состояние» имеет монета без каких-либо дефектов чеканки и следов хранения. Под это понятие подпадают все монеты с ненарушенной целлофановой упаковкой и монеты, вынутые из упаковки и аккуратно переложенные в прозрачные пластмассовые капсулы или холдеры, химически не взаимодействующие с металлом монеты.

«Хорошее состояние» имеет монета с несущественными дефектами чеканки и следами небрежного хранения, заметными невооруженным глазом, но не сильно портящими внешний вид монеты. Под это понятие подпадают монеты, вынутые из упаковки, с небольшими загрязнениями в виде пятен, отпечатков пальцев, следов окислов на поверхности и т.п.

«Плохое состояние» имеет монета с существенными дефектами, сильно портящими ее внешний вид. Под это понятие подпадают монеты со значительными загрязнениями, царапинами или со следами окислов на большей части поверхности монеты.

Монеты в плохом состоянии не оценивались. Приблизительно можно считать, что их стоимость не превышает 10 % стоимости монеты в отличном состоянии.

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Введение я читал конечно. В том-то и дело, что в отличие от "монет качества uncirculated в улучшенном состоянии для распространения среди коллекционеров (сокращенное обозначение – АЦ(у))", добавлю от себя - определённых неточно, как "бриллиант анциркулейтед" (ибо БАЦ - это нечто иное, правильно определённое у Вас) на этикетках коробок с этими монетами; не было никакой особой технологии качества uncirculated для монет предназначенных для обращения, обозначаемой Вами как АЦ(о), т.к. эти монеты были монетами обычного качества чеканки, просто ссыпаемыми в мешки. Иногда мы говорим о них как о "мешковых АЦ", НО подразумеваем при этом под АЦ не качество чеканки, а сохранность монет - именно и буквально то, что и понимают под "анциркудейтед" в общепринятом смысле для необращавшихся монет с допустимыми мешковыми повреждениями. При этом они вполне остаются таковыми до попадания в обращение, но пообращавшись становятся "циркудейтед", что по смыслу противоположно слову "анциркудейтед", поэтому называть их АЦ(даже о) - это то же самое что писать БЕЛОЕ(черное или с чёрным оттенком).

Я не против того, чтобы кто-то придумывал свои термины, но только чтобы они были непротиворечивы как в самих себе, так и по отношению к уже принятым и употребляемым до того.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как вы определите была монета в обращении или нет? Опустим сотни вариантов того, как монета к вам попала. Вы не знаете судьбу монеты и только догадываться можете, была она в обращении или нет. Что тогда? Вы скажете, что монета была в обращении но сохранилась БЕЗ следов обращения? А я могу например сказать что монета не была в обращении, так как эту монету работник монетного двора взял себе на память как сувенир и больше руками до нее не дотрагивался. Положил в капсулу и все. Тогда что?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как вы определите была монета в обращении или нет? Опустим сотни вариантов того, как монета к вам попала. Вы не знаете судьбу монеты и только догадываться можете, была она в обращении или нет. Что тогда? Вы скажете, что монета была в обращении но сохранилась БЕЗ следов обращения? А я могу например сказать что монета не была в обращении, так как эту монету работник монетного двора взял себе на память как сувенир и больше руками до нее не дотрагивался. Положил в капсулу и все. Тогда что?

Под обращением в данном случае понимается не документирование факта того, что кто-то ею расплачивался, а просто наличие повреждений немешковых, а свойственных обращению. Более того, монеты фактически необращавшиеся, но повреждённые коррозией (или напильником) тоже вполне могут перестать быть АЦ по сохранности. Поэтому кто как скажет и какие истории на эту тему припомнит - совершенно неважно, а важна конкретная монета с её сохранностью для определения этой самой сохранности.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу