vfksi72

находки 26.04.14 определение чешуи

В теме 48 сообщений

Скажу одно - ,если бы вы их держали в руках как я ,то так отчаянно бы не спорили :) ,а как минимум почесали бы в затылке...

Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???

Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...

Не убедили пока!

Попробуйте выразить свои мысли более лаконично и более доступно простому собирателю КАК Я!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???

Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...

1. Известны тяжелые монеты Донского, превышающие его обычную весовую норму денги.

Касательно копейки в то время. Копейкой стали в XVII(!!!) веке называть деньгу новгородку. Тк что середина XIV-XV вв. к термину "копейка" имеют такое же отношение, как трактаты Аристотеля к транзисторной схемотехнике. Несколько разные по эпохам вещи.

2. Про кратные номиналы. Нет, до Петра кратных номиналов для обращения(!) практически не было. Все известные попытки можно пересчитать по пальцам одной руки - это упомянутые монеты Донского, золото с именем Василия/Владислава и медь и серебро периода реформы Алексея Михайловича. Все прочее - донативы и предтечи фалеристики, известные в считанных экземплярах и не предназначавшиеся непосредственно для реального обращения.

3. Касательно "если их не нашли..". Это не очень хороший аргумент. Сейчас им активно пользуются фуфлоделы, ваяющие "фантастику". Потому мой долг предостеречь от него. Нашли сейчас уже ох как много всего. И все эти варианты новых соотношения штемпелей, новые подварианты полуденежек Василия Дмитриевича, непонятные локальные выпуски не пойми чего, включая региональный чекан пул - всё то попадается регулярно и никого не удивляет. Т.е. обнаружение чего-либо реально фантастически необычного уверенно стремится в нулю

P.S. Последнее, что оставило неизгладимое впечатление и вызвало полнейшее недоумение - это новый тип денги Грозного, лицевик которого представляет собой нечто нехарактерное. Вот это действительно чуднО.

Изменено пользователем NS97
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый NS97, не могли бы Вы кратко рассказать о новом типе денги Грозного. Ужасно интересно (всё то, что неизвестно). Буду вам чрезвычайно благодарен (да и не только я).

Благодарю заранее, с искренним уважением, К-и.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И я тоже прошу!

Посмотреть, послушать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=5347

В настоящий момент мне известно два экземпляра. Оба уверенно держат пореформенный вес. Т.е., что наиболее вероятно, это был поиск новых вариантов оформления лицевиков после реформы Глинской. Но что-то не понравилось и все последующие денежки "скачут" в другую сторону и в ином стиле.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дореформенная?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дореформенная?

НЕ видел ответ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно ...

Изменено пользователем Капитанъ-исправникъ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый NS97, спасибо за ответ!

Лошадь странная, да и всадник тоже... Полного прочекана их нет, на втором экземпляре?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрел, смотрел на лицевик..как версия :) корявые руки юного мастера, плюс зеркальное отображение.

Кто знает как там было?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй экземпляр существенно дополняет прорисовку лицевика. Но та монета пока не публиковалась.

На "ученический штемпель" это не похоже. Да и не характерно это было для того времени. Маточник - штука дорогая, чтоб его "студентам" полностью получать. Да и но рисунку там вовсе не так все плохо. Необычно и самобытно - да. И весьма архаично. Но не примитивно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А место находки второго экз. известно? ЧуднАя, действительно, монетка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, точно не известно. Но это была одиночная находка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?!

Поведайте миру, похоже, он много чего не знает :)

Изменено пользователем vbt
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.

Нет, вторая откуда-то из наших южных городов. Но судя по износу, в обращении могла быть сравнительно долго, аж до смуты (из "смутных" кладов процентов 60 денежек является "живыми", но заметно потертыми)..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей СПАСИБО, как всегда за интересный и развернутый ответ!

Конечно же речь шла о Деньге это описка ...

C уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?!

Поведайте миру, похоже, он много чего не знает :)

Мне не понятно ваше ёрничество в этой теме...

Или вам лишь бы брякнуть чего - ПОСТЫ НАБИВАЕМ?! Перечитайте правила ,а то нарвётесь на конфуз... Cам ни единой темы на форуме не создал ...а туда же - ссспециалист

И какие пятаки - проспитесь... А то мы не знаем чего пять лет уже копаем... Или как набрать сайт rus-moneta ...

Вопрос (а не ответ) задавался одному из крупнейших специалистов в России ... в отличии от вас, он всё понял и прекрасно ответил !

На будущее если чего не ясно - перечитайте тему несколько раз (с начала) ,может дойдет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была.

Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была.

Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь :)

Не принимайте близко!

Мы все знаем чего стоят ваши ответы и бескорыстная помощь!

Не обращайте внимание и продолжайте делать то, в чем понимаете!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за поддержку. Топик-стартер не так уж неправ, кстати. Когда я свой пост писал, увы, не заметил, что обсуждение уже на вторую страницу перешло. И Алексей развернутый ответ уже дал. Вслед за этим ответом мой пост совсем уж издевательским выглядит, хотя намерения такого, само-собой, не было. Пошутил, возможно, неудачно. Прошу прощения, если задел. Не в плане избежания страшных кар (не Джордано Бруно, но за правду пострадать не грех), но по-человечески нездорово получилось :(

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, кар не будет. Что один,что второй спец в мелком серебре.

Но в чешуе, при всем уважении, NS97 нет равных, простите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да кто же спорит?

Не обЪять необЪятное :) При копании вглубь, вширь лучше не забирать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу