АнтикварЪ

МакДоналдс OFF

735 сообщений в этой теме

Гораздо более обстоятельный, чем в "Глазами человека моего поколения" Симонова, разбор действий и ошибок Стукачевского в кампании 1920 г. приводится в книге другого маршала и выдающегося полководца - Юзефа Пилсудского.

А есть данные, что Тухачевский на кого-то стучал ? Да и без генерала Вейгана где был бы Пилсудский ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.

А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.

А есть данные, что Тухачевский на кого-то стучал ?

Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.

Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна

Да там все более-менее красавцы были. Und es ist gut so.

Аж страшно подумать, что было бы, не пошли Господь полякам этой победы.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.

А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.

Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.

Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.

Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .

Если вы о СССР - как то Гитлер продержался до 1945 г. без нашей помощи ? Да и союзниками мы не были .

Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .

Изменено пользователем ГaШиш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна

Троцкий предлагал остановится на "линии Керзона" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .

Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .

Есть ли жизнь на Марсе были способности, не было ли, а возможность оценить результат у потомков имеется.

Да и союзниками мы не были .

Ну здрастье-приехали, манциг-цванциг. Как это не были, когда еще как были. Даже потом в соответствующем договоре оформили... как это говорийт рюски... о дрюч-ба унд гра-ни-ца, яволь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ Якир писал. Товарищ Шелепин их на XXII съезде зачитывал.

Точно, он. Забыл уж...

Гораздо более обстоятельный, чем в "Глазами человека моего поколения" Симонова, разбор действий и ошибок Стукачевского в кампании 1920 г. приводится в книге другого маршала и выдающегося полководца - Юзефа Пилсудского.

Пожалуй один из немногих аспектов, где я соглашусь с Пилсудским, тут он прав. Тем более, что мемуары есть и других людей ( даже французов, с кем он в плену сидел ), которые все друг друга подтверждают по поводу Тухачевского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.

А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.

Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.

Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.

Костя, в данном случае интересно то, почему-же промолчала Британия, когда Гитлер уже начал творить "непотребства"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, в данном случае интересно то, почему-же промолчала Британия, когда Гитлер уже начал творить "непотребства"?

Дык все засранцы, все падонки. Если "не вдаваясь в тонкости преобразований".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .

Если вы о СССР - как то Гитлер продержался до 1945 г. без нашей помощи ? Да и союзниками мы не были .

Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .

Игорь, конечно прямых доказательств нет, но их никто и не предъявит. Однако "качать на косвенных" ещё никто не отменял, и не лишним будет вспомнить то, чей выдвиженец сей маршал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык все засранцы, все падонки. Если "не вдаваясь в тонкости преобразований".

Десятки миллионов убитых - вот тебе и "тонкости преобразования", хоть вдавайся, хоть нет. Да, и не лишним в данном случае тот момент, что во время войны как в самой Германии, так и на оккупированной ей территорией работали концерны, шла добыча полезных ископаемых под ... ну, протекторатом, что ли ( как правильно сказать? ) американских и британских людей с тугими кошельками при практически полном молчании как Конгресса, так и королевского дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Десятки миллионов убитых - вот тебе и "тонкости преобразования", хоть вдавайся, хоть нет. Да, и не лишним в данном случае тот момент, что во время войны как в самой Германии, так и на оккупированной ей территорией работали концерны, шла добыча полезных ископаемых под ... ну, протекторатом, что ли ( как правильно сказать? ) американских и британских людей с тугими кошельками при практически полном молчании как Конгресса, так и королевского дома.

Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.

Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.

Примерно так мы это в школе учили.

В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.

Вот тебе и весь х...й до копейки.

Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.

Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.

Примерно так мы это в школе учили.

В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.

Вот тебе и весь х...й до копейки.

Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Ну, давай другие версии. :smoking: Заодно и те версии, почему Британия не бомбила в начале войны промышленные центы Германии и не "цыкнула" ( нападать и смысла не было - не того пошиба и армия, и страна была ) Швеции, откуда шло как и железо, так и редкоземельные металлы, без которых Германии ой как туго было бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, давай другие версии.

Пока меня эта абсолютно устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.

Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.

Примерно так мы это в школе учили.

В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.

Вот тебе и весь х...й до копейки.

Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Да, а ты разве отрицаешь тот факт, что Германия вероломно на нас напала? :huh: Ты отрицаешь то, что наши союзники нам "крепко помогали" в первый год, когда помощь нам действительно необходима была? Между прочим до войны сей финт она (Германия ) хотела ( и они хотели ) с Польшей выкинуть, так что поляки тоже по заслугам получили, как и от немцев, так и от нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-а, не отрицаю. :smoking:

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.

У нас несколько лет назад маньяка ловили , "лесником" называли. Так вот пока его выловили ,человек 10 "призналось" в его преступлениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну здрастье-приехали, манциг-цванциг. Как это не были, когда еще как были. Даже потом в соответствующем договоре оформили... как это говорийт рюски... о дрюч-ба унд гра-ни-ца, яволь.

Пунктики о совместных боевых действиях против общего врага не представите ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.

Костя, а он точно так говаривал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, конечно прямых доказательств нет, но их никто и не предъявит. Однако "качать на косвенных" ещё никто не отменял, и не лишним будет вспомнить то, чей выдвиженец сей маршал.

Доказательства - они либо есть, либо нет. Любой заговор, как правило, подтверждается документами . Их нет , хотя прошло уже 77 лет.

А чей он выдвиженец ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доказательства - они либо есть, либо нет. Любой заговор, как правило, подтверждается документами . Их нет , хотя прошло уже 77 лет.

А чей он выдвиженец ?

Либо их просто по какой-то причине не хотят предоставлять. А выдвиженец? Да Троцкого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, а он точно так говаривал?

О, не то слово. Он же не просто прокурор кокойто был, а еще и теоретик и даже декан юрфака МГУ. Не то даже ректор МГУ. В общем, что-то такое.

Кстати, говаривал он это исключительно в отношении политических дел, которые необходимо было рассматривать быстро и решительно в условиях резкого и неуклонного обострения классовой борьбы, постоянных заговоров, шпионажа, вредительства, мятежей и террористических выступлений врагов народа против советской власти и ее лидеров.

А в отношении обычных преступлений, не столь опасных для общества (убийства, изнасилования, кражи, бытовуха и пр.) он говаривал как раз нечто почти противоположное.

Но Анджей Ягуарьевич и сам был интересной и противоречивой личностью.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо их просто по какой-то причине не хотят предоставлять. А выдвиженец? Да Троцкого...

Угу, По причине отсутствия . Ну а Троцкий стоял во главе РККА . Или кто-то мог служить в РККА вопреки воли председателя РВС республики ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу