АнтикварЪ

МакДоналдс OFF

В теме 735 сообщений

...как показано на десятирублёвой юбилейной монете. Помните там кто изображён?

Младший лейтенант там изображен с известной фотографии. На фотографии петлицы видно. В политсоставе звания, которому полагался один кубарь, не было. Но это мелочи. Фамилия тоже известна.

Но, разумеется, в политико-воспитательных целях это было правильно назвать фотографию политрук. Потому что, объективно говоря, все-таки не командиры, а комиссары - это смысл и суть нашей славной армии, лучшие из лучших, проверенные из проверенных. И разумеется, это правильно, что последующим поколениям запомнился величественный собирательный образ комиссара, а не какого-то там Ваньки-взводного, которых было, извините, десятки тысяч и даже больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Р.S. Про прадеда я уже показывал, какой он был "горе патриот", и как фашистов за один бой десятками клал, теперь показываю дедовские заслуги.

Андрей, дедушку не Клим Петрович Коломийцев зовут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен. Если одно и то же событие преподносится по-разному, значит кто-то говорит правду , а кто-то лжет .

post-29618-0-91436900-1397383545_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, дедушку не Клим Петрович Коломийцев зовут?

Или прадеда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если люди служат стране, не зависимо от того, какая в ней власть - что в этом плохого ?

Правда всегда одна. Например, после 1917 года террор по отношению к русским проводили все стороны гражданской войны - это правда .

Зато все стороны служили стране, и этим оправдывали террор - по-Вашему это конечно очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Младший лейтенант там изображен с известной фотографии. На фотографии петлицы видно. В политсоставе звания, которому полагался один кубарь, не было. Но это мелочи. Фамилия тоже известна.

Но, разумеется, в политико-воспитательных целях это было правильно назвать фотографию политрук. Потому что, объективно говоря, все-таки не командиры, а комиссары - это смысл и суть нашей славной армии, лучшие из лучших, проверенные из проверенных. И разумеется, это правильно, что последующим поколениям запомнился величественный собирательный образ комиссара, а не какого-то там Ваньки-взводного, которых было, извините, десятки тысяч и даже больше.

Шутим, или издеваемся? :smoking:То, что не видно, это не означает того, что этого нет...

post-16682-0-19164900-1397384110_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, дедушку не Клим Петрович Коломийцев зовут?

Короче - по отцу -

1. Прадед - Кондратьев Платон Арсеньевич.

2. Дед - Кондратьв Андрей Григорьевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато все стороны служили стране, и этим оправдывали террор - по-Вашему это конечно очень хорошо.

Это ваше мнение , что "служили стране". Мое мнение, что непосредственно в гражданской войне все стороны - и "белые", и "красные", и "зеленые" воевали против собственной страны , в том числе и проводили террор против своего же народа .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ваше мнение , что "служили стране". Мое мнение, что непосредственно в гражданской войне все стороны - и "белые", и "красные", и "зеленые" воевали против собственной страны , в том числе и проводили террор против своего же народа .

Да ну, неужто белые искренне не стремились спасти страну от красных и воевали именно за страну? Если нет, то тогда развивайте дальше эту мысль - о том что красные и после победы над остальными воевали против собственной страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ну, неужто белые искренне не стремились спасти страну от красных и воевали именно за страну? Если нет, то тогда развивайте дальше эту мысль - о том что красные и после победы над остальными воевали против собственной страны.

Я вообще-то писал о гражданской войне. Те же "красные" , воюя в 1918-1920 г.г. против внешних врагов , воевали за Россию. Если вы считаете, что можно воевать за свою страну , убивая сограждан и нанося ей материальный ущерб, то я так не считаю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Те же "красные" , воюя в 1918-1920 г.г. против внешних врагов , воевали за Россию.

Молодцá!

Для пущей убедительности напишите пожалуйста подробнее про "внешних врагов России", с которыми в 1918-20 г.г. воевали красные.

Я-то еще помню, как мы учили это в школе. Как на молодую Советскую Республику одновременно напали 14 иностранных держав, заключивших для этого в начале 1918 г. мощный военный союз: США, Германия, Англия, Польша, Франция, Австро-Венгрия, Чехословакия, Япония, Греция, Эстония, Италия, Финляндия и другие мощнейшие в военном отношении страны. Всех не помню уже к сожалению. Но картинка в учебнике была приведена большой художественой силы, как наступают на РСФСР в одном ряду немец в каске, поляк в конфедератке, англичанин в юбке, австриец, чехословак и прочие.

Румынию и Турцию с Афганистаном забыл упомянуть...

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ваше мнение , что "служили стране". Мое мнение, что непосредственно в гражданской войне все стороны - и "белые", и "красные", и "зеленые" воевали против собственной страны , в том числе и проводили террор против своего же народа .

Я вообще-то писал о гражданской войне. Те же "красные" , воюя в 1918-1920 г.г. против внешних врагов , воевали за Россию. Если вы считаете, что можно воевать за свою страну , убивая сограждан и нанося ей материальный ущерб, то я так не считаю .

То есть по-Вашему получается, что красные либо воевали против своей страны, но за Россию, либо одновременно и за и против своей страны России. Т.е. они против самих себя воевали? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молодцá!

Для пущей убедительности напишите пожалуйста подробнее про "внешних врагов России", с которыми в 1918-20 г.г. воевали красные.

Я-то еще помню, как мы учили это в школе. Как на молодую Советскую Республику одновременно напали 14 иностранных держав, заключивших для этого в начале 1918 г. мощный военный союз: США, Германия, Англия, Польша, Франция, Австро-Венгрия, Чехословакия, Япония, Греция, Эстония, Италия, Финляндия и другие мощнейшие в военном отношении страны. Всех не помню уже к сожалению. Но картинка в учебнике была приведена большой художественой силы, как наступают на РСФСР в одном ряду немец в каске, поляк в конфедератке, англичанин в юбке, австриец, чехословак и прочие.

Так сами же и написали - это и Германия с Австро-Венгрией , и Румыния, и Япония, и Польша, и Финляндия, и Великобритания, и Франция, и США, и Греция, и Италия, и Эстония . Из перечисленные стран если кто и не претендовал на наши территории, то как минимум все - грабили. Или, по-вашему, это было высшим проявлением дружбы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть по-Вашему получается, что красные либо воевали против своей страны, но за Россию, либо одновременно и за и против своей страны России. Т.е. они против самих себя воевали? :blink:

Как , однако, тяжело до вас доходит ... Когда "красные" воевали против внешнего врага - они воевали за свою страну Россию ("своя страна" и Россия - это одно и то же, если что), когда "красные" или "белые" воевали против внутреннего врага - они воевали против своей страны России. По факту, если не брать в расчет пропагандистских лозунгов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как , однако, тяжело до вас доходит ... Когда "красные" воевали против внешнего врага - они воевали за свою страну Россию ("своя страна" и Россия - это одно и то же, если что), когда "красные" или "белые" воевали против внутреннего врага - они воевали против своей страны России. По факту, если не брать в расчет пропагандистских лозунгов .

По факту, красные вовали за своё правительство, часть из которого было иностранными агентами, т.е. за одного внешнего врага, но против другого? Но они-то этого не разделяли ибо были интернационалистами и считали любых пролетариев, в т.ч. и стран, воевавших против них, союзниками. Кстати после окончания гражданской войны они переключились на внутреннего врага и таким образом воевали против своей страны России, так по-Вашему получается? Тут я соглашусь: действительно, поиск внутренних врагов - это борьба против своей страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так сами же и написали - это и Германия с Австро-Венгрией , и Румыния, и Япония, и Польша, и Финляндия, и Великобритания, и Франция, и США, и Греция, и Италия, и Эстония . Из перечисленные стран если кто и не претендовал на наши территории, то как минимум все - грабили. Или, по-вашему, это было высшим проявлением дружбы ?

Понял. Германия в союзе с Францией и Англией и Австро-Венгрия заодно с Италией, Чехословакией и Польшей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По факту, красные вовали за своё правительство, часть из которого было иностранными агентами, т.е. за одного внешнего врага, но против другого? Но они-то этого не разделяли ибо были интернационалистами и считали любых пролетариев, в т.ч. и стран, воевавших против них, союзниками. Кстати после окончания гражданской войны они переключились на внутреннего врага и таким образом воевали против своей страны России, так по-Вашему получается? Тут я соглашусь: действительно, поиск внутренних врагов - это борьба против своей страны.

И чьими агентами были наркомы советского правительства ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати после окончания гражданской войны они переключились на внутреннего врага и таким образом воевали против своей страны России, так по-Вашему получается? Тут я соглашусь: действительно, поиск внутренних врагов - это борьба против своей страны.

Ну а как по-другому? Классовая борьба - она по мере построения социализма всемерно и неуклонно обостряется. А врагов народа среди своего населения и так насчитывались десятки миллионов. А по мере роста населения может быть и сотни. И всех, извиняюсь, необходимо было как-то привести к общему знаменателю.

"Всякая революция только тогда чего-то стоит, когда она может зашитить свои завевания" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И чьими агентами были наркомы советского правительства ?

Это надо смотреть их конкретные следственные дела и приговоры. Как правило, там об этом прописано.

Берия, в частности, был агентом британского империализма. Сам сознался в этом.

Дыбенко - агент американской, японской и бразильской разведок.

А Крестинский - вроде бы немецкой.

Впрочем, могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял. Германия в союзе с Францией и Англией и Австро-Венгрия заодно с Италией, Чехословакией и Польшей.

Когда как. В Прибалтике, например, немцы действовали в союзе с Антантой , до определенного момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда как. В Прибалтике, например, немцы действовали в союзе с Антантой , до определенного момента.

Почему только до определенного? По-моему, все время, до самого 1940 года. Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это надо смотреть их конкретные следственные дела и приговоры. Как правило, там об этом прописано.

Берия, в частности, был агентом британского империализма. Сам сознался в этом.

Дыбенко - агент американской, японской и бразильской разведок.

А Крестинский - вроде бы немецкой.

Впрочем, могу ошибаться.

Не знал , что Берия с Дыбенко были членами Совнаркома в период гражданской ... Да и приговоры давно отменены (ну кроме Бериевского) за отсутствием доказательств .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему только до определенного? По-моему, все время, до самого 1940 года. Не?

До мятежа Бермонт-Авалова, если не ошибаюсь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И чьими агентами были наркомы советского правительства ?

Председателя Совета наркомов Ленина не достаточно? Причём все тогда отлично об этом знали, т.к. обвинения были опубликованы и не опровергнуты, а сами фигуранты подались в бега.

"Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[26], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства."

Изменено пользователем iff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу