ABRA.CAD.ABRA.

М.Дьяков Шеститомный каталог монет XVIII века.Требуется помощь?!

В теме 22 сообщения

Доброго здоровья уважаемые!

Если есть у кого ни будь сей труд помогите пожалуйста!

Нужно описание полушки ВРП 1722 с украшением (или трилистником) под годом.

По Биткину №-3714 (фото отсутствует).

За фото странички(от Дьякова) с сей монетой моя благодарность не будет иметь границ!!

За ранее спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему у Вас его нет до сих пор??? Даже странно...:)

Каталог Дьякова, 6-ти томник до 30.07.2015

Домой доберусь днём, скину. Если не опередят, благодаря моим скромным стараниям, много уже людей с грамотными комментами на ЦФН по очень сложной теме меди ПI.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Страница, вот она. Но чета я не заметил похожую на описание... Других 1722 там нет. Больше где их посмотреть не знаю. Но, тут на форуме было пара тем про них, может кто подскажет.

post-1496-0-59887100-1394674216_thumb.jpg

Изменено пользователем КБ
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Страница, вот она. Но чета я не заметил похожую на описание... Других 1722 там нет. Больше где их посмотреть не знаю. Но, тут на форуме было пара тем про них, может кто подскажет.

Спасибо огромное! Какой то фантом а не монета...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коль сказал А надо говорить и Б !

Приобрел ВРПешечку вот такую...

post-21173-0-93303600-1394702738_thumb.jpg

Брал (не смотря на состояние)только из за украшение или трилистника (под годом) кому как удобно.

Сейчас последует... монета коррозийная, можно все что угодно увидеть, вплоть до карты Луны.

Но... обратите внимание на год, а точнее как он изогнут по окружности!

Создается такое впечатление что задумано специально для площадки под украшение!

post-21173-0-14303800-1394703428_thumb.jpg

У Юсупова и Биткина толкового описания нет! Мало того указано что корона должна быть импираторская!

На моей монете немного другая...

post-21173-0-89854900-1394703742_thumb.jpg

Примерно как на этой полушке

post-21173-0-97446300-1394703910_thumb.jpgpost-21173-0-51454500-1394704015_thumb.jpg

Можем сравнить...

Сразу возникает вопрос какая на самом деле должна быть монета?

У Дьякова такая монета (с украшением или трилистником) не указана!

У Юсупова и Биткина скупые и не полные описания (без картинок)!

Получается не монета а фантом!

Может кто поможет разобраться в этом вопросе?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, неблагодарное это занятие - искать подобные разновидности на матричных монетах. Понятно, что маточника с подобной деталью не было, иначе монеты эти встречались бы значительно чаще, а что там произошло со штемпелем - одному богу известно. Честно говоря, не очень верится, что кто-то наносил специально дополнительные, неиспользуемые детали на штемпель.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, неблагодарное это занятие - искать подобные разновидности на матричных монетах. Понятно, что маточника с подобной деталью не было, иначе монеты эти встречались бы значительно чаще, а что там произошло со штемпелем - одному богу известно. Честно говоря, не очень верится, что кто-то наносил специально дополнительные, неиспользуемые детали на штемпель.

Михаил! Спасибо+!

Честно боялся услышать корразия и все остальное...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коль сказал А надо говорить и Б !

Приобрел ВРПешечку вот такую...

Может кто поможет разобраться в этом вопросе?!

Честно боялся услышать корразия и все остальное...

Зачем вы лукавите? вы же её уже обсуждали и услышали то чего боялись #534 думаете по второму разу пройдёт за трилистник?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем вы лукавите? вы же её уже обсуждали и услышали то чего боялись #534 думаете по второму разу пройдёт за трилистник?

Я не лукавлю! Обсуждения как токового не было!!

А то что это трилистник я теперь уверен!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это трилистник я теперь уверен!

С чего такая уверенность появилась? какие -то аргументы кроме веры есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего такая уверенность появилась? какие -то аргументы кроме веры есть?

В каталогах упоминается...? Да!

Значит должна быть...

На моей монете год по окружности! Зачем это надо было делать??

Для того наверно что бы на свободное место прикипела выкрошка и через 300 лет все сломали себе головы!

Да нет! В то время мастера нормально головой думали!! Место специально было освобождено для украшения!!

В общем мой аргумент ГОД ПО ОКРУЖНОСТИ!

Только не говорите что так им (мастерам) захотелось. На всех полушках (ВРП) год горизонтально а здесь решили полукругом не вяжется как то!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталогах упоминается...? Да!

Значит должна быть...

.................................................................

В то время мастера нормально головой думали!!

В каталогах много чего есть, например денга 1732 и что?

...................................................................

Вам же Михаил уже говорил, что это матричная монета, вы понимаете, что это значит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А че терки то? В каталогах есть, и ладно. В таком виде можно только к гадалке. Если бы найти ее не гнилую, с чистым полем и рельефом в этом месте, сразу все решится. А так, никто никому ничего не докажет. все будут при своем (ИМХО)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе и моя монета и данная и вот эта, имеют обычную выкрошку штемпеля,лично я пришёл давно к этому выводу,пока не появится явная монета.

post-24180-0-59848700-1394730562_thumb.jpg

post-24180-0-66859000-1394730577_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем одна к другой? -- штемпеля то разные. Как по мне, то у первой монеты есть шанс (50/50). Слишком правильная выкрошка, и расположение ее тоже правильное, хотя и такое бывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталогах много чего есть, например денга 1732 и что?

...................................................................

Вам же Михаил уже говорил, что это матричная монета, вы понимаете, что это значит?

По каталогам полностью согласен, особенно по Петру, прямо на этой странице есть подтверждение - как минимум номер 9 явно фуфло для обращения, да и в других не лучше, даже в приведенной здесь новой книге Рзаева что-то странное с картинками

А вот по поводу матричности хотелось бы уточнить, орел-то у них матричный, с этим все понятно, но вот по поводу реверса очень и очень не уверен не набивали ли их тупо пуансонами на штемпеле

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По каталогам полностью согласен, особенно по Петру, прямо на этой странице есть подтверждение - как минимум номер 9 явно фуфло для обращения, да и в других не лучше, даже в приведенной здесь новой книге Рзаева что-то странное с картинками

А вот по поводу матричности хотелось бы уточнить, орел-то у них матричный, с этим все понятно, но вот по поводу реверса очень и очень не уверен не набивали ли их тупо пуансонами на штемпеле

Реверсы тоже матричные. Там не так уж много разновидностей.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо, не знал, я все никак до Петра не доберусь нормально разобраться

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни кто не задавался вопросом... почему в 1722г. так мало разновидностей?

Все просто год был последним для ВРПешек!

Может этот штемпель последний и отчеканили им не так много монет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обе стороны спора ищут этот штемпель в отличном состоянии. Ежели найдется до выкрошки, или с очевидной выкрошкой -- усе будет ясно. Если там будет очевидно не выкрошка, тоже усе ясно. До тех пор пока не найдут, все споры просто ни о чем. На гнилье можно и портрет Линкольна увидеть при желании.

П.С. Как контр-аргумент: штемпель который так крошится (если это выкрошка) много ударов после этого не сделает, без привязки к последнему году выпуска...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни кто не задавался вопросом... почему в 1722г. так мало разновидностей?

Вам уже 100 раз говорили - пАтАмУшТа матричные монеты! вы вообще слышите что вам говорят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам уже 100 раз говорили - пАтАмУшТа матричные монеты! вы вообще слышите что вам говорят?

И слышу и читаю...

http://coinhistory.ru/proizvodstvo-shtempelej-dlya-monet/

-"Поверхность стального маточника упрочняется с помощью ее химической обработки с тем, чтобы маточник можно было использовать для изготовления пуансона."

Ну и что... больше одного раза не понадобился! Убрали в закрома на полку подальше!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу