lizimah

5 руб.филин.смещение. оценка.

73 сообщения в этой теме

Как-то сложно для понимания... если выносят пробные монеты с мондвора, то это хорошие монеты и они пробные и т.д...., а когда выносят брак, то это они его сами там где-то на левом станке набабахали... А где гарантия того, что вообще все известные пробные монеты не набабахали на левом станке и они на самом деле вообще не пробные монеты, а просто люди денег хотели срубить на коллекционерах? Идиотизм какой-то толдычат уже который год, вам вообще какое дело до этих предметов, если они вам не нравятся ценой? Вы хотите, что бы вам их даром отдавали чтоли? И только тогда они станут настоящими браками и т.д., и ни кто не будет зарабатывать на коллекционерах... вот так, неглядя, через забор лопатой кидать, а там коллекционеры подходят и даром складывают в альбомы, вот это тогда всё будет настоящее однозначно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне фиолетово за сколько это продают-покупают.Меня вы не увидите в том месте,где эти изделия будут перекидывать через забор лопатами на радость халявщикам.Меня интересно как получается технологический брак.Брак в результате каких-то сбоев оборудования,некачественных заготовок,поломки инструментов,человеческого фактора и т.д. И я не согласен с определением,что все вывезенное,вынесенное,вываленное через забор лопатами с МД есть оригинальное, правильное, подлинное.

Я не верю байкам про выловленные из оборота,вынутые из опломбированного банковского мешка...Не аргументы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На МД как и на любом другом производстве брак ни кто не отменял, там бывает, что целые партии забраковывают... Или, по вашему, произвести много миллионов изделий возможно вообще без брака? И ни чего ни когда не ломается при этом? Так вот, брака там как раз в соответствии с количеством произведённых изделий, если даже на каждый миллион по одной штучке, то хрен унесёшь за раз... Правильный это брак или не правильный - это вообще чего даёт, кроме гипотез, и попытки сбить цену и хапнуть на халяву? Ну и что, что его много несут? Сами же распиарили на весь и-нет, что он популярен и нужен всем, вот теперь и несут, что бы всем хватило... И будут нести ровно столько - сколько будет на него спрос, а как спрос прекратится - так и нести перестанут. Ну а по теме - просто непонятно - какой смысл разделять его на правильный брак, неправильный брак, специально сделанный брак, выловленный из обращения брак и т.д. и т.п.? Это же всё, опять же, не более, чем на уровне гипотез и от нежелания платить деньги, просто не понятно - кто-то заставляет что ли их ( деньги ) платить? Такие страсти, как будто кто-то прямо из кармана вытаскивает... Особенно нравятся выводы, что, типа - раз его много, то это значит там его кто-то специально делает... или, раз он сильновывернутозамороченный, значит это кто-то сидел и такое навыдумывал, что даже ОТК не пропустило в оборот, а он потом подрезал и наварился на коллекционерах, ну это же бред полный. Если его тоннами везут на переплавку, ну какой идиот там сядет и будет изобретать нечто такое, что бы коллекционер дал сверху пару сотен, ну вы сами то в это верите? Щаззз..., достанет пятачёк..., и будет его вмастыривать в кольцо..., думая о белом мерседесе, который он придавит задницей после продажи столь гламурного шедевра... Ну насочиняли всяких баек и травят уже который год, заказухи там какие-то.... да даже если это и заказухи - это чего меняет? Вон, в позапрошлом столетии заказывали монеты, и нормально так к ним интерес до сих пор не угас... ну и заказывайте брак - кому он нужен..., а кому не нужен - не заказывайте - в чём проблема то? Почему это надо негативом поливать? Ещё позлорадствовать, что посадили там кого-то... Спасибо им надо сказать, за сохранение исторических памятников..., если бы не такие люди - хрен бы кто видел пробники всякие и т.д. И даже если такого станет сильно много, то и цена на него упадёт, не кто же не торопит с деньгами расстаться, подождите...., закажите оптом крупную партию заказухи, глядишь, и по цене подвинутся...

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильный это брак или не правильный - это вообще чего даёт, кроме гипотез, и попытки сбить цену и хапнуть на халяву? Ну и что, что его много несут?

Браво Александр.Время лечит и время меняет человека.Тебя время изменило меньше чем за год:

" Для меня это разные вещи. И если ваши предметы с МД, то определённый интерес они представляют, просто хотелось бы разобраться - как они получаются? Пока непонятна замятость по канту, каким образом она возникает? Замятости предметы с двух сторон некоторым образом наводят на мысль об сплющивании предметов после чеканки. Было бы интересно в этом разобраться без упоминания последнего бэстсейлера." forest

2 копейки 1990 залипуха или рукоблуд?

Ну и чем мои желания отличаются от твоих,недавних?Ты ставишь меня на место за то,что я как и ты хочу в чем-то разобраться?

Или уже не хочется разбираться?Другие песни полюбил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял - чего там по ссылке? В плане - там разве чего-то осталось непонятным? Да, там в начале было неправильно воспринято изображение, когда показали с других ракурсов - всё встало на место...

И про какие замятости по канту речь? И чего изменилось за год? Я не то что бы не верю в заказуху, я точно знаю, что на заказ ни кто ни чего не сделает. Если кто-то считает иначе - давайте проверим на практике... Давайте закажем, с одной стороны дату 1997, а с другой 2007. Сколько надо за такой заказ? Пару штук хватит? А два аверса или два реверса - это вообще рядовая операция при производстве инструмента... Кто-то тырит что бы за хлеб заплатить, а кто-то додумался коллекционерам продавать, и, вот, теперь, то, что ушло за хлеб - это настоящий брак, а то, за что просят нормальных денег - неправильный брак только потому, что человек оказался немного умнее другого...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте закажем, с одной стороны дату 1997, а с другой 2007. Сколько надо за такой заказ? Пару штук хватит?

а вариант 10 копеек и 50 копеек на одной монете не устроит как подтверждение?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр,всего тебе хорошего.Проявляй только осторожность при сохранении чужого лица.Свое не потеряй.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вариант 10 копеек и 50 копеек на одной монете не устроит как подтверждение?

У меня есть такие предметы, у которых с одной стороны монета одной страны, а с другой стороны монета другой страны ( блин, как скороговорка получилась ), ну и, как бы всё это не на заказ сделано, а банально, пробный оттиск с тем, что было под рукой. И это всё валяется по углам и ни кому не нужно, но, т.с., сохранить это для потомков реально сложно и дорого, особенно в настоящее время, т.к. у всех интернеты и все грамотные. Пока не было интернетов - это всё раздавалось почти даром. Есть всего один предмет, когда знакомый специально подставил пятёрку советскую и на ней шлёпнуто, по тем временам непонятно что... Это сейчас все знают, что это первая пробная монета, а тогда это просто было от нехрен делать и не на монетном дворе, а где-то рядом от того места, где в последствии возник монетный двор. И это ВСЁ, а всё остальное - реальный монетный мусор. Да, возможно, кто-то там ерундой страдает от скуки и чего-то шлёпнул в эксперименталке..., а потом просто бросил..., а кто-то подобрал и ума дал в нужном направлении, ну и что из этого? Да, такое возможно, как гипотеза, и ещё много разных гипотез можно насочинять...но, вот этот вселенский заговор против бедных коллекционеров через выворачивание их карманов - это просто бред какой-то и не понятно для чего продвигаемый...
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А копейка РФ на копейке СССР?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А копейка РФ на копейке СССР?

Копейка СССР в качестве заготовки современной копейки?

Так такие предметы известны, варианты происхождения постом выше описаны. Встречаются именно в обращении и было бы их наверняка больше, если попросту не выбрасывались потребителем в урну. И какая здесь может быть "заказушность", кому охота рисковать, подставляя зад, ради такой "шутки", а не личной выгоды???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

современные 5к на гривеннике 1961 мне как-то предлагали!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А копейка РФ на копейке СССР?

На самаре Львенка показывала фото 1к 2006М предположительно на заготовке от 1к СССР.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самаре Львенка показывала фото 1к 2006М предположительно на заготовке от 1к СССР.

я как раз про эту монету говорил. хотя может она и действительно является реальным браком?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я как раз про эту монету говорил. хотя может она и действительно является реальным браком?

А какой смысл вкладывается в понятие РЕАЛЬНЫЙ брак? Если, например, разобрать несколько ситуаций:

1. Заготовка попала случайно в бункер, а потом монета попала в обращение.

2. Заготовку кто-то специально бросил в бункер, а она потом попала в обращение.

3. Попадание в бункер пункт 1 или 2, но на выбраковке её поймали, а потом кто-то стырил и пустил в обращение.

4. Пункт 3, только сразу продано коллекционерам.

5. Пробовали оттиск на разных металлах где-то в экспериментальном цехе, а потом кто-то подобрал и, либо в обращение, либо коллекционерам...

Ну и ещё можно много напридумывать..., а интересует - какая из этих ситуаций соответствует РЕАЛЬНОМУ браку, а какая нереальному браку, и как это различить по самой монете уже потом, лет через десять?

Просто, когда начинают говорить про заказуху, то впечатление такое:

Натырил дворник Петрович где-то старых советских заготовок, пошёл на склад инструмента, взял пару штемпелей, зашёл в цех, так, окинул взором, выбрал нужный станок, челу сказал - идика покури, а я тут щас коллекционеров нагну слегка... Ну и там штемпели поменял и по одной подкладывает заготовки и складывает раритеты в карман. Потом, устал чего-то, ну и завершил на этом, отчеканил две с половиной штуки и пошёл карманы выворачивать страждущим с особой жестокостью. Вот это и есть заказуха - правильно? Или может чего-то не так понимаю, и из за этого такой диссонанс происходит перманентно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Натырил дворник Петрович где-то старых советских заготовок, пошёл на склад инструмента, взял пару штемпелей, ....

Тяжек и опасен труд наших "петровичей", что может, в какой-то степени, оправдать стремление приработка на коллекционерах. Но более масштабная "продажность" их европейских коллег, в частности немецких - ничем не может быть оправдана! С жиру бесятся, сволочи....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой смысл вкладывается в понятие РЕАЛЬНЫЙ брак? Если, например, разобрать несколько ситуаций:

1. Заготовка попала случайно в бункер, а потом монета попала в обращение.

2. Заготовку кто-то специально бросил в бункер, а она потом попала в обращение.

3. Попадание в бункер пункт 1 или 2, но на выбраковке её поймали, а потом кто-то стырил и пустил в обращение.

4. Пункт 3, только сразу продано коллекционерам.

5. Пробовали оттиск на разных металлах где-то в экспериментальном цехе, а потом кто-то подобрал и, либо в обращение, либо коллекционерам...

Ну и ещё можно много напридумывать..., а интересует - какая из этих ситуаций соответствует РЕАЛЬНОМУ браку, а какая нереальному браку, и как это различить по самой монете уже потом, лет через десять?

Ура!!!! Революция,о которой мечтали фуфлогоны и фуфлоделы,свершилась!!!!Многолетние демонстрации чУдных и чуднЫх изделий,с параллельным зомбированием байками о мондворовском происхождении этих "браков" наконец-то теоретически обоснованы!

И пох что об этом думают на МД.Чо их слушать,если там порядки как на обозном заводе.

Успехов в реализации этих памятников мондворовского бардака!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

никакого отношения к фуфлу, даже если говорить о работе "петровича" нет. С точки зрения монетного двора, как правильно написал Сало, это монетный брак, т.к. выполнен в стенах монетного двора, подлинными штемпелями.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

У вас, похоже, восприятие термина ФУФЛО несколько некорректное. Фуфло делается человеком в гараже или в мастерской, или прямо дома. Берётся самодельный пресс, или заводской( если успел приватизировать), изготавливается инструмент, и на этом прессе этим инструментом выдавливается фуфло. А то, что сделано на МД - оно действительно является историческими памятниками тех событий, при которых оно изготовлено и представляет интерес для коллекционеров, которые молча его коллекционируют. А кто не коллекционирует - они почему-то возмущаются, что у них из карманов чего-то вытаскивают...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.Позволь поправить.Фуфло это когда не оригинальное или не подлинное изделие впаривают как оригинальное ,подлинное,правильное.И те люди,которые делают эти изделия,заведомо зная,что его будут впаривать,есть фуфлоделы.

И не обязательно сделанное на коленке в гараже фуфло,если это изделие будет продаваться как копия,реплика или под любым другим названием,кроме оригинал.А как быть в этом случае: Дворник Петрович на МД,оригинальными штемпелями отчеканил на своей совковой лопате 10руб 2013г.?А почему бы и нет.На МД можно творить все что угодно.Главное ведь,что отчеканено наМД и оригинальными штемпелями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал-читал, до полного опупения, но таки дочитал.

Мнениев как всегда, когда вопрос в теорию и область понятийного аппарата зашёл, фатает.

Как мне кажется, дело обстоит так.

1. Деньги (монеты) - массовая продукция монетного двора, выпускаемая для использования в широком повседневном обиходе.

2. Она должна соответствовать определённому уровню требований, кои регламентируются всякими хитрыми бумажками.

3. Поскольку это такое же производство, как и любое прочее, то при выпуске этой самой продукции указанной в п. 1, появляется продукция отличная от указанной в п.2 и именуемая Брак.

4. На монетном дворе имеют место быть те же самые факторы, что и в любом другом производстве, как то : человеческий, технологический, желание закалымить больше путём использования имеющихся служебных возможностей и т.д. и т.п.

5. Всё указанное в п.4 и приводит к появлению продукции указанной в п.3.

Отсюда напрашивается вывод, МД - производитель продукции, и к тому же монополист, выпускаемой с чётко определёнными требованиями и целью. Цель - массовое использование конечным потребителем.

Опять же в силу п.4 к этому самому потребителю попадают всё теже массовые изделия, но имеющие признаки, позволяющие характеризовать их согласно п.3.

Выпуск любых других изделий подобного назначения любым другим производителем, неважно где - явление абсолютно неправомерное и к тому же однозначно порицаемое государством :).

Отсюда новый вывод, то что может делать , или даже делает " Петрович" не в рамках своей непосредственной служебной деятельности, заключающейся в пп.1,2 - это выпуск неких "изделий", строго порицаемых государством и классифицируемых вполне определённой терминологией: фальшивомонетничество, подделка, ну и т.д.

На практике конечно может случиться, что всё таки часть этих изделий могла образоваться не благодаря деятельности "Петровича", а вполне в русле пп.1,2. Как отличить их-это уже вопрос грамотных спецов, требующий широкого и тщательного изучения и освещения компетентными специалистами к коим я не отношусь.

Ну и резюмируя, собирать ли их и чем их считать - эт канэшна вопрос сугубо личных предпочтений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Поскольку это такое же производство, как и любое прочее, то при выпуске этой самой продукции указанной в п. 1, появляется продукция отличная от указанной в п.2 и именуемая Брак.

4. На монетном дворе имеют место быть те же самые факторы, что и в любом другом производстве, как то : человеческий, технологический, желание закалымить больше путём использования имеющихся служебных возможностей и т.д. и т.п.

5. Всё указанное в п.4 и приводит к появлению продукции указанной в п.3.

Предприятие является "режимным",и сравнение"как на других"ошибочное.Как пример. Большинство сотрудников предприятия проходят участок досмотра в так называемом "голевом режиме", то есть полностью раздеваются, надевает спецодежду, и только после этого проходит на территорию Двора.Это повторяется и при выходе.Жесткий контроль существовал на подобных предприятиях со дня их основания и причин для его смягчения нет.И Петровича с лопатой туда не допустят.

Павлу.Бракованные монеты деформируют на предприятии,а потом отправляют на переплавку.Отбраковка и последующая деформация проходит под контролем, при участии должностных лиц(без Петровича) и все документируется.

Пустой разговор мы тут развели.Доказательств того,что эти изделия делаются на МД нет.Производство такого"брака" за пределами МД организовать не сложно.Но и таких доказательств нет.Остается только одно-изучать работу станков и оборудования и решать возможен такой брак или нет.Это мое личное мнение.Ну а кому-то хочется назвать это изделиями МД,пусть остается при своем мнении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустой разговор мы тут развели.Доказательств того,что эти изделия делаются на МД нет.Производство такого"брака" за пределами МД организовать не сложно.Но и таких доказательств нет.Остается только одно-изучать работу станков и оборудования и решать возможен такой брак или нет.Это мое личное мнение.Ну а кому-то хочется назвать это изделиями МД,пусть остается при своем мнении.

Чё-то, ваще не понял - о чём разговор? Мне казалось, что мы говорим про заказуху..., это которую на МД делают якобы на заказ с целью вывернуть карманы коллекционеров, а оказывается, что ещё не доказана принадлежность её к МД... или просто взаимопонимание на таком уровне... или вообще - лишь бы поговорить, и абсолютно не важно - о чём...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу