myst99

15 копеек 1927 года. Брак. Оценка и обсуждение.

В теме 30 сообщений

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.

Прошу помощи в определении и оценке этого брака.

post-18916-0-25759400-1392285357_thumb.jpg

post-18916-0-27620400-1392285362_thumb.jpg

post-18916-0-02743700-1392285367_thumb.jpg

post-18916-0-89690700-1392285371_thumb.jpg

post-18916-0-38480600-1392285378_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем малюсенький выкус. На бонус разве что.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Край листа .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно край.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Край листа, на биллоне не часто, но встречается, думаю, что с 300р в тазиках интерес будет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?

Осмелюсь предположить,что непрочекан это следствие неравномерного усилия штемпельной пары на заготовку.Из-за того что в причинном месте нехватило метала.Если говорю бред-стого не судите.Учюсь.А выше изложеное, сугубо личное мнение.С ув.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса.

Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось.

Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой.

post-9504-0-13071200-1392360999_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось.

Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой.

Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей.

Типа,художник поет как птица,а пенье птицы не всем понятно. Делакруа это как-то изрек.Но он личность творческая и он творил.

А тут производственный процесс и технически грамотному человеку разобраться в этом "браке" не сложно.

Цыган,за приведенной вами фразой спрятать можно все что угодно,даже глупость о перемещении рельефа по причине радиального смещения металла,наличия шлака в металле,который вываливается из штемпелей и монетных заготовок....

Дерзайте,творите,а я сливаюсь,оставаясь при своем мнении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки?

Общие фразы.... Ни о чем.

А для разных размеров и металлов устанавливают разные усилия пресса.Да,браки разные,но объединяет их одно-отсутствие металла на периферии заготовки.И для штемпеля без разницы от чего это отсутствие случилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный вы человек, угрюмый! Как-будто на разные фото смотрим!? Все признаки края на фото: понижение рельефа канта напротив края листа и с двух сторон от края есть!, упомянутый вами "непрочекан" только подтверждает правильность брака! Что еще нужно? А вы привели в качестве примера какую-то алюминевую болванку с выкусом и как всегда "слились"!?!

Вам надо больше бракованных монет в руках держать, тогда меньше вопросов будет возникать!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, тут не в металле дело, диаметр заготовки (монеты) - да, влияет, но больше сама форма дефекта; прямая и дуга. Нагрузки распределяются совершенно по-разному....

Не хочется здесь совсем на элементарную механику отвлекаться, кто сомневается, проще взять металлическую линейку, положить края на 2 опоры и надавить, потом выгнуть её и нажать тем же усилием на "горб". Сомневающимся должно помочь ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. Цыган , ничего не понял. А можно пожаста поподробней о причинно-следственных связях и в применении к данному случаю конкретно.

А то к концу рабочего дня голова совсем уже отказывается включаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаете эпюры строить, думаете так всем понятнее станет?

Сомневаюсь, да и время на это нет совершенно.

Лучше посмотреть на реальных монетах и отметить для себя отличительные признаки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать :).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"На пальцах" предложил вариант с линейкой :ph34r:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про линейку в виде эпюры понял :), и про распределение нагрузок. Не понял как весь этот сопромат с монетой соотнести. Ну да бог с ним. Может попозжей, после отдыху.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать :).

Я советую вам посмотреть картинки рублевиков 18 века.На них вы уведите течение металла на периферию.Следы металла хорошо видно,но и увидите,что рельеф не течет,а наоборот очень хорошо закреплен на поле,оставляя четкие границы среди следов текущего металла.Да,другие технологии-спору нет.Но при любых технологиях лично не наблюдал течения рельефа.Течение рельефа под штемпелем-абсурд.Линейные размеры элементов и расстояний между ними у разных монет,отчеканенных одним штемпелем,всегда одинаков.И особенно это понятно советчикам.Иначе....

Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?И почему вы игнорируете вопрос про расплющенность рельефа на реверсе?Или тоже времени нет?

Что-то у многих защитников этого брака времени нет и ответов на вопросы нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?

Я в сети с айПэда в основном, мне проблематично картинки показывать! Но давайте сделаем так: берем паузу в обсуждении, я достал уже 5 монеток из биллона с краем листа и очень постараюсь в пн-вт сделать их картинки, тогда и продолжим...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?

Первое, что я увидел, это непрочекан (первая строка фотографий). Когда увидел вторую строку фотографий, то у меня отпал этот вопрос.

Цыган в своём сообщении изложил всё верно и грамотно.

Такая разновидность брака встречается не часто, желающие приобрести этот брак найдутся и старт 300 р. вполне адекватен, монета своё наберёт.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо товарищ полковник.Давайте рассмотрим картинки:

Акцентируем внимание на первые буквы СС в СССР.

Красная линия граница начала непрочекана на аверсе.Зеленые прямоугольники-зана нахождения СС на аверсе и реверсе.Теперь,товарищ полковник, объясните почему ниже красной линии на аверсе полный непрочекан под СС,а на реверсе прочекан ниже красной линии стеблей.Хреновенький,правда,но присутствует.

post-9504-0-43167500-1392491261_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробую добавить фото проблемного участка большего разрешения.

Более качественного сделать не могу. Ночь на дворе, а искусственным освещением большего не добиться.

Но если надо, завтра добавлю.

post-18916-0-29328000-1392492865_thumb.jpg

post-18916-0-28708200-1392492873_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу