Денга образца 1730. Розетки и банты (небольшой анализ)

[RTc 13]

Добавлю Вам для коллекции такого хвостатого. Что за розетка? Подпорчена перечеканом?

[madagaskar 19]

Вот такая розетка есть

[madagaskar 19]

извините фото не добавил

[extant4cell 615]

Добавлю Вам для коллекции такого хвостатого. Что за розетка? Подпорчена перечеканом?

Думаю тут потрудилась выкрошка и ремонт розетки...

извините фото не добавил

Извиняюсь за долгое отсутствие и за то что долго не отвечал. Вы показали один из наилучших примеров розетки этого типа. Очень хотелось бы увидеть всю монету (обе стороны). Самая лучшая которую видел я тут:

и увы изображение испорченно водяным знаком МД...

[extant4cell 615]

К стати, я доработал схему розеток и бантов 1730 года так-таки:

это для небольшой статьи которую я сейчас пишу и в которой представлю свои выводы...

[Rain713 5 547]

На монете, которую показал RTc скорее не выкрошка, а след от Петровской копейки. ИМХО.

[money 566]

и увы изображение испорченно водяным знаком МД...

Вот без лого

[extant4cell 615]

На монете, которую показал RTc скорее не выкрошка, а след от Петровской копейки. ИМХО.

может и так...

Вот без лого

Спасибо! Пригодится...

[extant4cell 615]

Еще одна интересная модификация ремонтной розетки Типа 3 - сплошная розетка (как облачная), но с 5-ю окончаниями, развернута под другим углом немного:

Изменено 5 окт 2015, 19:16:24 пользователем Лика-33
2.9.3

[Kaneps 4 195]

Еще одна интересная модификация ремонтной розетки

Никакая она не ремонтная.

[extant4cell 615]

Можете показать ее на монете без следов ремонта? Если под розеткой просматриваются следы другой, предыдущей розетки, и самостоятельно на монетах (в более менее приличном состоянии) она не присутствует в купе с оригинальным (не ремонтным) бантом, то она ремонтная.

[Rain713 5 547]

Можете показать ее на монете без следов ремонта? Если под розеткой просматриваются следы другой, предыдущей розетки, и самостоятельно на монетах (в более менее приличном состоянии) она не присутствует в купе с оригинальным (не ремонтным) бантом, то она ремонтная.

Вот полностью не согласен с этим, ремонтная это "особая", а перебитая это перебитая.

[Kaneps 4 195]

Можете показать ее на монете без следов ремонта?

Я уже говорил, да посмотри ты №1,2,3, 1731 года, с толстым орлом 1730 года она идёт .

[extant4cell 615]

Соглашусь что можно эту розетку выделить отдельно как самостоятельную в 1731 году. В 1730 она употреблялась в основном для ремонта штемпеля. Пусть будет - перебития розетки, если так вам больше нравится. Можно ли ее выделить как отдельный тип розетки в 1730 году, пока думаю нет. Если будут монеты попадаться 1730 года без следов ремонта, можно будет добавить как отдельный тип.

Изменено 14 июл 2014, 20:36:43 пользователем extant4cell

[Kaneps 4 195]

В 1730 она употреблялась в основном для ремонта штемпеля.

Конгениально.

[AK 1 057]

Соглашусь что можно эту розетку выделить отдельно как самостоятельную в 1731 году. В 1730 она употреблялась в основном для ремонта штемпеля. Пусть будет - перебития розетки, если так вам больше нравится. Можно ли ее выделить как отдельный тип розетки в 1730 году, пока думаю нет. Если будут монеты попадаться 1730 года без следов ремонта, можно будет добавить как отдельный тип.

Жень, ты же не считаешь ремонтными розетку (гвоздику) и 5 лепестковую на 4 шаблоне, а ведь она там тоже чаще всего при ремонте оказывается. По поводу ремонтности - сам ее долго таковой считал пока кто-то на форуме (не помню кто, а искать лень) не обратил внимание что уж очень она для ремонта штемпеля одинаковая в течении многих годов. То что она в основном для ремонта используется в 30-ом говорит имхо только о том что она ближе к концу года появилась

[extant4cell 615]

Все правильно, это цельная розетка. Вопрос в том, для чего она была сделана и использовалась в 1730 году, для нанесения розетки на новый штемпель, или исключительно для ремонта старых штемпелей?

Мне как обычно интереснее всего еще и другое - самостоятельная это розетка или она произошла из другой розетки, как 6-ти конечная "облачная" розетка происходит из розетки "колесо", а "колесо" из "цветочной"...


Эта тенденция повторяется и с 5-ти лепестковой розеткой Шаблона-2.

Розетка показанная на монете в посте #34 принадлежит к розетке Типа-3, более позднему, упростившемуся ее варианту. Т.е. она уже выделена как отдельный Тип розетки и принадлежит к нему. Покажу монету еще раз:


То, что этот вариант розетки Типа-3 получила в дальнейшем самостоятельную жизнь к 1731 году на многих монетах, и начала использоваться на новых штемпелях (я согласен с тем что это цельная розетка использовалась на новых штемпелях в 1731 году), ничуть не противоречит тому что ее инструментом ремонтировались розетки в 1730 году, да еще и так успешно, что сам инструмент стерался и ремонтировался несколько раз пока не приобрел такие стойкие контурные очертания (как у "колесной" 6-ти конечной).

Возможно ли, что этот вариант розетки начал самостоятельную жизнь в 1730 году, как розетка для новых штемпелей? Да, возможно. Для этого надо найти ее на монетах где она видна четко без следов других розеток под ней. Тогда - да, она становится самостоятельной розеткой еще в 1730 году. Давайте поищем, если хотите.

А пока это вариация ремонтной (танцуем от назначения) 5-конечной цветочной розетки 1730 года, так же цельной, но использовавшейся пока только для ремонта старых штемпелей.

Что бы не быть голословным, потратил несколько часов проверяя теорию, что это розетка 3-го Типа и вот сделал такой небольшой коллаж:



Розетки исключительно с монет 1730 года. Довольно наглядно получилось по-моему.

Изменено 5 окт 2015, 19:15:37 пользователем Лика-33
2.9.3

[Kaneps 4 195]

1. Все правильно, это цельная розетка.

2. Возможно ли, что этот вариант розетки начал самостоятельную жизнь в 1730 году, как розетка для новых штемпелей? Да, возможно. Для этого надо найти ее на монетах где она видна четко без следов других розеток под ней. Тогда - да, она становится самостоятельной розеткой еще в 1730 году. Давайте поищем, если хотите.

3. А пока это вариация ремонтной

1. Ну наконец - то

2. Реверсы "толстых" орлов смотрел? #1 она же идёт с "кислыми" орлами в 1731

3. Что значит пока?

[extant4cell 615]

Монеты с толстым орлом сделаны ремонтированными штемпелями. Сам толстый орел - гипертрофированный ремонт штемпеля, реверс тоже без ровного поля под и вокруг розетки, поэтому он не конает, увы... Но то, что она употреблялась в 1730 году и из него выходит, нет никаких сомнений разумеется, и то что она цельная это и так понятно. Они почти все такими и были, кроме тех которые делали "на глаз", как 4-х лепестковые к примеру...

[Kaneps 4 195]

реверс тоже без ровного поля под и вокруг розетки, поэтому он не конает, увы...

Какое нах ровное поле может быть на перечекане?

[ivanZorro 28]

Можете показать ее на монете без следов ремонта? Если под розеткой просматриваются следы другой, предыдущей розетки, и самостоятельно на монетах (в более менее приличном состоянии) она не присутствует в купе с оригинальным (не ремонтным) бантом, то она ремонтная.

Может это фото поможет в Вашем споре.

[Rain713 5 547]

Может это фото поможет в Вашем споре.

Нужно добавлять в руководство, кол-во лепестков в боковой ветви другое. :D

[extant4cell 615]

Хорошая монетка! Не продается? Буду считать теперь что эта розетка в итоге выделилась в самостоятельную (на монетах) еще в 1730 году, как часть 3-го Типа:

--->

Изменено 5 окт 2015, 19:14:45 пользователем Лика-33
2.9.3

[extant4cell 615]

Причем видно что "точка" и "черточка" на обоих розетках (на вашей и моей монетах) одинаковые, т.е. часть розетки, а не остатки старой розетки или результат перечекана.

[skodatskij 37]

Евгений мне видится это Розетка 5-ти лепестковый цветок, украшенный образца 1730 года в работе по розеткам третья версия идет под номером 7 - просто внутреннее колечко плохо видно.