extant4cell

Розетки и банты монеты Денга 1730 года - небольшой анализ

59 сообщений в этой теме

Повторюсь, это набросок, который еще необходимо добавлять и уточнять. К примеру указание шаблона не означает что этот элемент принадлежит исключительно этому шаблону, но этого и не исключает в некоторых случаях и это интересно проверить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема совсем не моя, но надо отдать должное за проделанную работу. За что и плюсанул. Приятно когда такой пост, а не "сколько стоит"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Как оказалось недаром я их два дня выковыривал. Когда начал, не был в этом уверен, думал что згину в этих разнообразиях, ан нет, оказалось их можно классифицировать! ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно во сколько ударов набивались пустотелые банты и куда девалось на них изображение внутри банта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на счет вот такой розетки?

post-31020-0-19397300-1392230401_thumb.jpg

Изменено пользователем Fozi
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно полностью монету посмотреть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К Вашему вниманию два банта с денег 1730: 1-я - III B, 2-я - I A. Правильно ли определил?

post-16294-0-84881900-1392267576_thumb.jpg

post-16294-0-60324600-1392267588_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно во сколько ударов набивались пустотелые банты и куда девалось на них изображение внутри банта.

А разве не все банты набивались из 4 кусочков? Или есть мнение, что какие-то банты цельные?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К Вашему вниманию два банта с денег 1730: 1-я - III B, 2-я - I A. Правильно ли определил?

Вторая - 1В с выкрошкой.

А вот первая интересная. Я бы назвал ее 3С - ранняя розетка до ремонта, "ветви" проходят сквозь бант.

Большая просьба показывать монету, что бы я мог убедиться что она 1730 года, иначе я не могу включить ее, если не уверен на 100%.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве не все банты набивались из 4 кусочков? Или есть мнение, что какие-то банты цельные?

Думаю, есть. Например особый в 34-35гг.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, есть. Например особый в 34-35гг.

На то он и особый :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно полностью монету посмотреть?

Фото мутноватое вышло, но я думаю все необходимое рассмотреть можно.

post-31020-0-43888800-1392274180_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Склоняюсь больше к тому что это 1В - пяти лепестковая, возможно с подремонтированым лепестком.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие две денги...

post-21173-0-98778800-1392284438_thumb.jpgpost-21173-0-84673200-1392284452_thumb.jpg

post-21173-0-81081900-1392284469_thumb.jpgpost-21173-0-38696500-1392284483_thumb.jpg

post-21173-0-72089600-1392284494_thumb.jpg

И вот такой замысловатый бант на каждой!

Как ВЫ их отклассифицируете согласно ВАШЕЙ таблицы?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, что показали тут! Мы обсудили их уже в личке, и вы правы, что бант интересный. Мне кажется, что это прогрессирующая вариация кольцевого банта 2-С, который можно было бы записать как 2-D, один и тот же бант с разным разворотом наложения на штемпель.

Еще можно выдвинуть такую рабочую версию, которая кажется правдоподобной. Большинство розеток и бантов набивались сначала на инструмент (пуансон), а затем в один удар, как элемент, на штемпель, как изначальная идея. Были различные инструменты одного стиля (от сюда и вариации) которые в последствии снашивались и из них могли делать ремонтные пуансоны, сохраняя одну часть элемента для ремонта розеток и бантов на штемпелях. Для ремонта применялись как полностью розетка или бант в один удар, а так же и сделанные из них отдельные ремонтные элементы. Это может объяснить и иногда чистое поле, а иногда с остаточными следами, и олимпийские кольца, и другие ремонтные инкузы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавил два банта. Будет еще что-то интересное - показывайте. Все эти А В С D - примеры возможных разновидностей и список может быть неполным, и можно его дополнять. Сами типы описаны под номерами.

post-27191-0-29160000-1392296601_thumb.jpg

Описание Типов и Примеров Розеток:

1 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2.

А: с линиями разделения лепестков

B: с впадиной вокруг точки

2 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 1.

А: с линиями разделения лепестков - ранняя

B: с линиями разделения лепестков - более поздняя

3 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2.

А: после ремонта

B: простая

4 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, большая - шаблон 2.

А: простая, ремонтная розетка - облако

B: ремонтная, с набитой розеткой от полушки - солнышко сквозь тучу

С: ремонтная с четко просматривающейся прошлой розеткой - тучка

5 - четырех-лепестковая розетка с центральной точкой, малая - шаблон 2.

А: бантовая розетка - 4-x петельный бант набитый как цветочная розетка

Описание Типов и Примеров Бантов:

1 - четырех-петельный цветочный бант, малый - шаблон 2

А: бант с центральной точкой и с впадиной вокруг точки

B: бант без точки

С: бант после ремонта

2 - четырех-петельный кольцевой бант, кольца соединены в центре, средний - шаблон 2

А: вертикальные кольца поверх горизонтальных

В: горизонтальные кольца поверх вертикальных

С: вытянут вертикально, нижнее кольцо крупнее

D: прогрессирующая вариация "С", может быть разверну на 90 градусов

3 - четырех-петельный простой бант, средний - шаблон 2

А: бант с центральной точкой "ветви" проходят под бантом

В: "ветви" проходят над бантом

С: ранняя, "ветви" проходят сквозь бант.

4 - пяти-петлевой цветочный бант-розетка, ремонтная, большая - шаблон 2

А, В и С: ремонтные розетки с центральными точками или ветвями

5 - четырех-петельный кольцевой бант с удлиненными петлями и не соединенный в центре - шаблон 1.

Изменено пользователем extant4cell
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взгляните и на такую.

post-31020-0-01163400-1392298193_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезный подход. Приятно видеть.

Может ошибаюсь, но вот такой бант это какой? Ремонт штемпеля?

post-30783-0-92879800-1392306151_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взгляните и на такую.

Первая - ремонт розетки 3 типа, ремонт может быть любой, как А или такой как у вас. Вторая розетка и бант 3 типа, но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте.

Серьезный подход. Приятно видеть.

Может ошибаюсь, но вот такой бант это какой? Ремонт штемпеля?

post-30783-0-92879800-1392306151_thumb.png

Бант 2 типа, но похоже набитый вручную. Трудно сказать по маленькой фотографии был ремонт или нет...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-" но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте."

post-21173-0-13973100-1392324597_thumb.jpgpost-21173-0-38046200-1392324609_thumb.jpg

Если интересно то пожалуйста...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За проделанную работу - плюс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Андрей! ;)

-" но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте."

post-21173-0-13973100-1392324597_thumb.jpgpost-21173-0-38046200-1392324609_thumb.jpg

Если интересно то пожалуйста...

К точке есть одно условие, она должна быть не фигурной (остаточное явление от ветвей),,а круглой - шаблонной.

Но все-равно спасибо что показали, т.к. вот пример того, что эта розетка имела полую дырку в центре для крепления (зацепки) за шаблонную почку (изначально) надо понимать, но с последствии ею били уже и "на глаз"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вторая - 1В с выкрошкой.

А вот первая интересная. Я бы назвал ее 3С - ранняя розетка до ремонта, "ветви" проходят сквозь бант.

Большая просьба показывать монету, что бы я мог убедиться что она 1730 года, иначе я не могу включить ее, если не уверен на 100%.

Добавляю изображение реверса монеты(аверс плохой)

post-16294-0-16439900-1392362426_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу