rarikoza

1 рубль 1970 (100 лет со дня рождения ВИЛ)

В теме 163 сообщения

Я привел конкретные монеты, целых 5 штук, на которых не то, что ошибочной - вообще никакой писанины официально в газетах не было. Если следовать логике твоей логике, что "эмитент - наше все", получается, что этих 5 нет в природе? Так чтоль?

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

Ну существуют. Ну и что? Не было на них в прессе ни официальных сообщений о выпуске, ни официальных описаний лицевых и оборотных сторон. Может это фуфела, как и приснопамятный "Олимпийский мишка". А даже если нет - газеты не сообщили где у них лицевая сторона, а где оборотная. Как вообще дальше жить)))

А в других документах - это в каких? То, что привел я, ты назвал "сельской новью", значит верить нельзя. Так что мало ли чего там колхозники после употребления первача насочиняли, это-ж сказки!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

Про селёдку - это зависит от наличия и количества водки.

А насчёт пера - вот и договорились. Я уже 5-у страницу толкаю тут идею, что мнение эмитента в данном вопросе вообще не важно, важны именно сами монеты и факт их существования, тем более, что большинство монет пережили и самого эмитента и его несохранившееся мнение. Монета выпущена - всё, вылетело - не поймаешь, эмитент своё отработал, дальше - свободный полёт. Вообще для нумизматики аксиома - самоценность самих монет, как объекта и документа изучения, а все другие документы - вторичны и вспомогательны, что подтверждается буквально на каждом шагу.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У тебя она тоже разнообразием не блещет. А по сути еще беднее будет - "там назвали и ниипет".

По Олимпиаде-80 есть что сказать любителю газетных заметок?

Не понятно - почему всякие другие монеты приводятся в пример? Неужели не понятно, что по идеологическим соображениям эмитент определённые монеты обозначил идентично, он их выделил среди остальных, и это не потому, что он дурак и так аккуратно их выделил, а потому, что тут даже объяснять не имеет смысло, ибо, пока ещё все помнят то время и не прошло 200 лет.

И не надо вставлять какой-то расклад двухлетней давности, сказал же, что пересмотрел убеждения... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата. Это нумизматами воспринималось как бы несерьёзно - и чего теперь делать? Кто в таком случае имеет больше веса - нумизматы или эмитент? Он же не станет прислушиваться к нумизматам и менять что-то под их дудку? И ещё где-то вычитал, что как эмитент назовёт - так и правильно, лично мне это понравилось - это проявление уважения к эмитенту. Если кто-то считает эмитента дураком - это его трудности. С советами тут несколько иное, но тоже эмитент рулит, и его можно уважать, а можно обзывать дураками, тут уже как каждый для себя выберет. Лично я не вижу там ни какой дурости, и любой из тут присутствующих на их месте поступил бы точно так же, и это даже доказывать не нужно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну существуют. Ну и что? Не было на них в прессе ни официальных сообщений о выпуске, ни официальных описаний лицевых и оборотных сторон. Может это фуфела, как и приснопамятный "Олимпийский мишка". А даже если нет - газеты не сообщили где у них лицевая сторона, а где оборотная. Как вообще дальше жить)))

А в других документах - это в каких? То, что привел я, ты назвал "сельской новью", значит верить нельзя. Так что мало ли чего там колхозники после употребления первача насочиняли, это-ж сказки!

Ты все время передергиваешь. Я с тобой в карты играть не сяду, ну, или сразу канделябр в руки возьму.

Ну в каких документах? Я не знаю. Наверное, на мондворе была документация по их выпуску. Какое-нибудь распоряжение ЦБ и т.д. и т.п.

А к сельской нови очень даже надо прислушиваться, я не против. Просто, когда есть более тяжелая артиллерия, то слушать надо ее.

Например, как в ПДД. Стоит знак светофор - исполняй, стоит чел с палкой- слушай его.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, копнуть бы тему по глубже, действительно, до реальных документов на МД. Возможно, на МД оно как-то иначе было... Или, там, аверсы и лицевые стороны как бы не совсем одно и то же... может быть их называли портретные и гербовые стороны и без привязки к лицевым и оборотным? Ну не может ни как быть портрет Ленина на реверсе... Сейчас всем понятно, что он там хрен знает кто на самом деле, даже не интересно обсуждать, но в то время он ни как не мог быть на реверсе... ну или, пусть будет - на обратной стороне...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ничего я не передергиваю. Я лишь подстраиваюсь под твою-же игру.)))

С документами МД тоже может веселуха получиться. Вон, кто сейчас ковыряется в архивах - говорият, например, что документов о чеканке разменных монет, датированных некоторыми конкретными годами нету. Монеты есть, а бумажек, что их там чеканили вроде как и нет.)))

ЗЫ. Да и у чела с палкой всего 3,5 положения по ПДД - палка вверх, палка в сторону (или вниз) и палка вперед, а в реальности этот чел может этой самой палкой такие финты показывать, что хер поймешь чего он от потока хочет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, копнуть бы тему по глубже, действительно, до реальных документов на МД. Возможно, на МД оно как-то иначе было... Или, там, аверсы и лицевые стороны как бы не совсем одно и то же... может быть их называли портретные и гербовые стороны и без привязки к лицевым и оборотным? Ну не может ни как быть портрет Ленина на реверсе... Сейчас всем понятно, что он там хрен знает кто на самом деле, даже не интересно обсуждать, но в то время он ни как не мог быть на реверсе... ну или, пусть будет - на обратной стороне...

Почему это не может быть портрет Ленина или ещё кого на реверсе? Разве реверс - это нечто позорное и неподобающее? Если это так, то значит эмитент выпуском монет с портретами Пушкина, Фёдорова, Гагарина и т.д. хотел их оскорбить или унизить, поместив не на аверсе? Так выходит по Вашей логике? По моей выходит иначе: есть функциональность сторон: аверс зарезерирован за данными о самом эмитенте + если останется место, то ещё что-нибудь. Реверс для юбилеек - однозначно повод выпуска этой юбилейки. И в этом принципиальное отличие монет от медалей, для к-рых - наоборот.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата...

Не понятно, о какой путанице Вы говорите?

Что изменилось бы, если бы во всех документах нацбанка, лицевыми сторонами всех монет всегда именовались не стороны с номиналом, а стороны с надписями или государственными символами, обозначающими эмитента монеты: если это государственный герб - то аверс там, где герб. Если герба нет, то это сторона с надписью "ҚАЗАҚСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ" на государственном языке или надпись "ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНКІ" тоже на государственном языке, или надпись "NATIONAL BANK OF KAZAKHSTAN" на английском языке?

Чем это не устраивало Вашего эмитента и заставило считать лицевыми ни о чем не говорящие стороны с номиналом? Например, вот эти:

post-154-0-51279900-1391541438_thumb.jpg

Честно говоря, со стороны это воспринимается как обыкновенный "выпендрёж"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно - почему всякие другие монеты приводятся в пример? Неужели не понятно, что по идеологическим соображениям эмитент определённые монеты обозначил идентично, он их выделил среди остальных, и это не потому, что он дурак и так аккуратно их выделил, а потому, что тут даже объяснять не имеет смысло, ибо, пока ещё все помнят то время и не прошло 200 лет.

Так вот это как раз аргумент за то, что эмитент НЕ прав, и НЕ объективен, раз дело в идеологии. Иначе придётся признать, что коллекционеры монет какого-либо государства обязаны разделять идеологию энтого государства. Но это же абсурд.

И не надо вставлять какой-то расклад двухлетней давности, сказал же, что пересмотрел убеждения... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата. Это нумизматами воспринималось как бы несерьёзно - и чего теперь делать? Кто в таком случае имеет больше веса - нумизматы или эмитент? Он же не станет прислушиваться к нумизматам и менять что-то под их дудку? И ещё где-то вычитал, что как эмитент назовёт - так и правильно, лично мне это понравилось - это проявление уважения к эмитенту. Если кто-то считает эмитента дураком - это его трудности. С советами тут несколько иное, но тоже эмитент рулит, и его можно уважать, а можно обзывать дураками, тут уже как каждый для себя выберет. Лично я не вижу там ни какой дурости, и любой из тут присутствующих на их месте поступил бы точно так же, и это даже доказывать не нужно...

Весь вес эмитента только в том, что он монеты выпустил, после того - нет у него никакого веса и никакшой власти над выпущенными монетами, их классификацией и определением аверсов и реверсов. Причём здесь вообще уважение и неуважение? Если б я водку пил с эмитентом, то может и зауважал бы, да то вряд ли - слишком серьёзно идеологически мы с ним расходимся. Да и вообще - уважение к эмитенту это серьёзный аргумент? Т.е. тот кто собирает монеты нацистской Германии обязан уважать нацистов или сам быть нацистом?

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно, о какой путанице Вы говорите?

Что изменилось бы, если бы во всех документах нацбанка, лицевыми сторонами всех монет всегда именовались не стороны с номиналом, а стороны с надписями или государственными символами, обозначающими эмитента монеты: если это государственный герб - то аверс там, где герб. Если герба нет, то это сторона с надписью "ҚАЗАҚСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ" на государственном языке или надпись "ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНКІ" тоже на государственном языке, или надпись "NATIONAL BANK OF KAZAKHSTAN" на английском языке?

Чем это не устраивало Вашего эмитента и заставило считать лицевыми ни о чем не говорящие стороны с номиналом? Например, вот эти:

post-154-0-51279900-1391541438_thumb.jpg

Честно говоря, со стороны это воспринимается как обыкновенный "выпендрёж"...

Не, это не выпендрёж, я это точно выяснил. Вот, видите - сколько много всего перечислили вместо одного НОМИНАЛ. Вот что бы всю эту ахинею с гербами и названиями страны не запоминать - сделали просто и кратко - номинал. Номинал есть на любой монете, иначе это просто не монета. Ну вот где на ней номинал - там и аверс. По крайне мере те люди, которые это используют в производстве этим довольны, им просто неинтересно это выяснять каждый раз, а тут всё предельно просто.

Ну а по поводу советов, уже даже и не знаю... Нацистов я уважать не собираюсь, хотя, лично для меня они ни чем не хуже коммунистов, а может даже и лучше.... Но всеравно получается какая-то путанница и она будет постоянно...

И с нацбанком казахов тут тоже всё не так просто... сейчас есть и каталоги и сайты всякие и всё это как бы на международном уровне... и какой смысл заводить бодягу о правильности обозначения? Это вообще идеально подходит под моё мировоззрение, хотя, чесное слово, руку к этому не прикладывал, но, всегда считал главной стороной на монете - номинал. Ну а по ленину, конечно, с одной стороны как бы удобно всё причесать,... ну а с другой - как бы наоборот интересно, что не всё так гладко. И всё не так на самом деле, как вы тут пытаетесь продвинуть, не дураки они и не случайно перепутали случайные монеты, а абсолютно сознательно обозвали конкретные монеты в разрез с нумизматическими традициями. Ну просто не хочется забывать, что такое было... Может быть это не уважение к эмитенту, а уважение к истории... Ну просто не чувствую за собой права переделывать то, что не мной названо, и не понимаю - откуда вы черпаете такие права?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Номинал есть на любой монете, иначе это просто не монета.

Не комментируя все целиком, лишь замечу, что вот это вот спорное утверждение.

Вот, например, из недалекого прошлого: тут номинал (1 крона) вообще нигде не указан. И таких примеров можно еще найти.

post-13108-0-45051500-1443985270_thumb.jpg

А по Ленину - тут пытаются все-таки донести, что здравй смысл никто не отменял, особенно когда даже вполне официальные издания в этом вопросе расходятся. Очень хорошо в теме было написано про "принцип минимума информации" и "принцип однозначности определений".

В конце концов, чем текущее положение дел плохо? Монеты описываются так, как удобно нумизматам, но в каталогах дается указание, что по "этой, этой и вон той монете" эмитент думал по-другому. И нумизматы довольны, и история не забыта.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я бы еще заметил, что, если исходить из главенства номинала, то все рублевые номиналы монет Банка России имеют две лицевые стороны и ни одной оборотной:

post-154-0-15940900-1391552087_thumb.jpg

В общем не пригодна эта система определения для всех случаев...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем не пригодна эта система определения для всех случаев...

Поэтому она и была переосознанна... т.к., просто не реально всё причесать одинаково, и это даже интересно, что бывает такое разнообразие...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ветка напоминает спор новохренологов с историками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про селёдку - это зависит от наличия и количества водки.

Вообще для нумизматики аксиома - самоценность самих монет, как объекта и документа изучения, а все другие документы - вторичны и вспомогательны, что подтверждается буквально на каждом шагу.

Ну-ну! Вы это ещё ММГ, или МНСу скажите
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну-ну! Вы это ещё ММГ, или МНСу скажите

Так я не отрицаю значения документов, просто считаю что монеты первичны, а документы - вторичны для нумизматики. Если б не было самих монет, то какой бы был толк от документов? Да ещё следует различать уровень документа: либо это нечто профессиональное и ответственное, либо неграмотная идеологически ангажированная статейка пусть даже в офиц. прессе, но с такими ляпами, как описание монеты с приведением посторонних картинок чего-то совсем другого, как мы убедились во многих случаях. Так что к документам следует относиться вдумчиво и критически, впрочем как и ко всему остальному.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл :) Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл :) Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

Чтобы не обидно было, плюсик Вам за открытие интересной темы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа раз уж такая тема получилась широкая, новую создавать не буду, подскажите адекватно ли за рублик в такой сохранности 400р. отдать?

Блеск остался.

post-30872-0-58785000-1391889892_thumb.jpgpost-30872-0-71710900-1391889895_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа раз уж такая тема получилась широкая, новую создавать не буду, подскажите адекватно ли за рублик в такой сохранности 400р. отдать?

Блеск остался.

post-30872-0-58785000-1391889892_thumb.jpgpost-30872-0-71710900-1391889895_thumb.jpg

Вот именно, отдать и радоваться, т.к. купить за 400 можно гораздо лучше. Блеск там может и есть, но от валенка.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл :) Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

Ну минус Вам поставили ,как новичку, чтобы учился общению, я думаю, что за клоуна можно и ещё схлопотать.

Тема хороша, слов нет.

А вот в финишнем Ваше посте было бы интереснее увидеть к какой разновидности Вы сами относите показываемые монеты, за это пару плюсов отхватили бы сто процентов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плюсов ТС сможет отхватить только спустя 2 недели. Если, конечно, следующее его возвращение не будет столь же триумфальным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтоб тем не плодить.Просто хочу узнать. Мой рублик чего то стоит?

post-18286-0-02861700-1391963162_thumb.jpgpost-18286-0-15039700-1391963171_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтоб тем не плодить.Просто хочу узнать. Мой рублик чего то стоит?

post-18286-0-02861700-1391963162_thumb.jpgpost-18286-0-15039700-1391963171_thumb.jpg

Блин, вроде вы не новичек - посмотрите в продажных ветках. Их Зюганов забирает оптом по 100р за мешок.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу