rog

османы

21 сообщение в этой теме

помогите определить, искал по краузе, но не получилось,,,

post-2359-1164871520_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр.

ИМХО - подделка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр.

А почему +10? :rolleyes: Я вижу только 4 под тугрой, это и есть год правления - 1327+4=1331=1913

Мухаммед V вообще правил 1327-1336, так что 1337 никак быть не может.

Тут другое хуже - цифра 100 наверху, которая вообще неизвестно что означает. Может быть действительно фантазия какая. Почитал бы кто, что на ней написано...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже на 100 куруш КМ 755

ИХМО (возможно не правильно) подделка того времени, т.к. настоящие монеты из золота.

Вообще то необходим диаметр.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот и я также запутался, вроде есть похожие..., но должны быть в золоте... Диаметр 22мм , есть след от подвески.

Мне пока больше кажется, что это подделка тех времен

post-2359-1164880686_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полный левандос. Турецкий сувенир. Но одинакового диаметра с настоящей соткой - 22мм :-)

Год правления на настоящей монете может быть до 10го включительно.

post-717-1164887202_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть монета с похожим дизайном, но у нее диаметр 30мм.

post-717-1164888266_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

больше похожа на вторую, но 22 и 30 мм, уж больно большая разница.

наверное просто старенький сувенир

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр.

А почему +10? :rolleyes: Я вижу только 4 под тугрой, это и есть год правления - 1327+4=1331=1913

Мухаммед V вообще правил 1327-1336, так что 1337 никак быть не может.

Тут другое хуже - цифра 100 наверху, которая вообще неизвестно что означает. Может быть действительно фантазия какая. Почитал бы кто, что на ней написано...

Блин, точно +4, я с этой "100" спутал. А написано-то на ней как и на всех - "100 чекан Константинополя" на другой стороне тугра и "санат 4" (4й год) и "решад" - это вроде месяц. Номинал - 100 курушей. Надо конечно взвешивать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Oyra-Oyra

и "решад" - это вроде месяц

Вообще то я думал, что это почетный титул Мухаммеда V: до 1915 года «Решат», с 1915 года «ел-Гхази». (в произношении могу ошибаться).

Взвесить можно, но по диаметру они на 50 куруш больше тянут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Титулы "решад" и "эль-гази" чаще всего на монетах султанов, при правлении которых турки вели войны. Слышал версию, что эль-гази - это значит "непримиримый борец за веру", что-то вроде того...

Может кто знает где почитать об этом? Дайте ссылочку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мои соображения по поводу этой монеты:

картинка t1.:

100 100

Zuriba Чеканено

fi в

Questentiniyah Константинополе

1327 в году 1327

Далее интереснее - обычно на монетах их драг. металлов, чеканившихся в Константинополе и Кайро, на этой стороне внизу стоит дата восшествия на престол (Accession year), а внизу год царствования (regnal year), и год чекана определяется прибавлением к дате восшествия на престол даты года царствования, и вычитается единица, чтобы не считать один год два раза. Однако, в случае регулярного чекана из меди, например, ситуация иная - год восшествия на престол чеканили внизу, а на оборотной стороне над закорючкой, обозначающей слово sanat (год), год царствования. В нашем случае это 4. Таким образом, можно датировать монету 1327+4-1=1330 Г.Х.

Напоследок небольшая табличка:

Mustafa III 1171 A.H. 1758 A.D.

Abdul Hamid I 1187 1774

Selim III 1203 1789

Mustafa IV 1222 1807

Mahmud II 1223 1808

Abdul Mejid 1255 1839

Abdul Aziz 1277 1861

Murad V 1293 1875

Abdul Hamid II 1293 1875

Mohammed V 1327 1909 - наша монета чеканилась

Mohammed VI 1336 1918 - последний султан

Итак, 100 курушей султана Мохаммада V чекана 1330 Г.Х.

СлОва "решад" не вижу :-( К слову, Решад и Эльгази - регулярные турецкие имена, даже писатели их такие есть...

А вот из википедии:

Мехмед V

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мехмед V Решад

Reşat Mehmet

35-й Османский султан

Мехмед V Решад

Период правления: 1909—1918

Предшественник: Абдул-Хамид II

Преемник: Мехмед VI

Дата рождения: 2 ноября 1844

Место рождения: Стамбул, Османская империя

Дата смерти: 3 июля 1918

Место смерти: Стамбул, Османская империя

Мехмед V Решад (тур. Mehmed V Reşad, Reşat Mehmet) (2 ноября 1844—3 июля 1918) — султан Османской империи (27 апреля 1909—1918). Сын султана Абдул-Меджида I. Вступил на престол после низложения султана Абдул-Хамида II младотурками.

Мехмед V был фактически первым конституционным монархом в истории Османской империи. За султаном осталось формальное право назначения великого везира и шейх-уль-ислама. Реальная власть при Мехмеде V принадлежала ЦК партии «Единение и прогресс» («Иттихад-ве-Терраки»), а с 1913 г. — т. н. «триумвирату» (Энвер-паша, Таалат-паша, Джемаль-паша).

С 1911 г. империя вступила в полосу войн, сопровождавшихся территориальными потерями. В результате Триполитанской войны 1911 года была потеряна территория современной Ливии и Додеканезские острова, а в результате первой Балканской войны — почти все оставшиеся владения в Европе (Эдирне и Восточную Фракию удалось вернуть в 1913).

В ноябре 1914 г. Османская империя вступила в Первую мировую войну на стороне Центральных держав, в связи с чем Мехмед V как халиф правоверных формально объявил джихад странам Антанты. К 1918 г. военное положение Турции было практически безнадежным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На монетах Мехмеда5 может быть как "решад", так и "эль-гази". Зависит от года правления. Если это имена, он что, султан Мехмед 5й, паспорт менял, а заодно и имя?

Помнится у нас тоже был всем известный Слава Капээсэс...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для rog

как говорят: утро вечера мудреней.

Посмотрел на картинку сегодня трезвым взглядом и вот что я скажу.

Монетка фуфул с закосом под старину (типа ее на подвеске носили).

Аргументы в студию.

1. Несоответствие металла.

2. Несоответствие диаметра.

3. Рисунок на монете выполнен очень топорно.

Вывод: человек, делавший фуфел настоящею монету в живую не видел и резал по картине.

для Vestik

Итак, 100 курушей султана Мохаммада V чекана 1330 Г.Х.

не совсем, это как сказал господин catfish67:

Полный левандос. Турецкий сувенир.

СлОва "решад" не вижу

Действительно слова "решад" нету, есть примитивная попытка его написать.

для catfish67

Титулы "решад" и "эль-гази" чаще всего на монетах султанов, при правлении которых турки вели войны. Слышал версию, что эль-гази - это значит "непримиримый борец за веру", что-то вроде того...

Может кто знает где почитать об этом? Дайте ссылочку.

Вот текст из Краузе:

post-582-1164955806_thumb.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эль-гази - победоносный. А решад?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный жетон типа кучкинских ornaments la femme или лауэрских, а раздули :think:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, еду в командировку, там и подумаю, а пока насчет имен цитата:

Ghazi Mashal Ajil al-Yawer (Arabic: غازي مشعل عجيل الياور) a member of the Shammar tribe (born 11 March 1958 in Mosul, Iraq) was a Vice President of Iraq under the Iraqi Transitional Government of 2005-2006, and was President of Iraq under the Iraqi Interim Government from 2004 to 2005.

ИМХО, титуты султанов подбирались созвучно их именам, это и в приведенном Краузе отрывке видно, "of Mohammad Reshat V has Reshat right of the toughra". Тут имя или титул? А имена у них, как известно, очень многие имеют перевод, вот у меня был знакомый, так его имя переводилось как "комета", и то, что султан мог свой титул поменять, скорее всего, обычное явление, были в истории правители с несколькими прозвищами, типа "смелый" и "удалой", вспомним хотя бы Мстислава из Тмутараканского княжества. Насчет подлинности монеты наверняка сказать не могу, тут действительно нужны вес, хотя бы... по виду это можно назвать медальоном "по мотивам", но наверняка судить не берусь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А скорее всего, имя его было Resad, а потом он получил (взял) титул Al Ghazi

Цитата:

С 1911 г. империя вступила в полосу войн, сопровождавшихся территориальными потерями. В результате Триполитанской войны 1911 года была потеряна территория современной Ливии и Додеканезские острова, а в результате первой Балканской войны — почти все оставшиеся владения в Европе (Эдирне и Восточную Фракию удалось вернуть в 1913).

Вот и стал "Победоносным"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эль-гази - победоносный.

Как раз в 1915 году турки одержали пару побед над британцами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, видел у друга похожий вариант, немного другого размера, но с похожими по содержанию надп. Убежден, что данный тип был поппулярен для изготовления местных народных промыслов.

наверное если ее натереть, то будет напоминать золото из далека

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу