Davidof

2 копейки 1986 Об. шт. Б оценка

В теме 203 сообщения

... Ещё есть такой момент, например, почему не известно ни одной перепутки по наборам. т.е., в наборе монета с другой датой? При одновременной упаковке сразу нескольких дат - такое просто обязательно должно было происходить, судя по остальным известным фактам перепутывания чего-либо на советских монетах и в упаковках. ( Хотя, может быть это только мне неизвестно... ) И даже, если, завтра кто-то покажет документ, где чётко указано, что наборы с такими-то датами чеканились в другом году - что после этого произойдёт в отношении самих монет? ...

Встречается набор ЛМД мягкая упаковка дата 1989, в котором к 5 коп 1988 года. Я понял, что это уже "стародел":))) Изменено пользователем Полковник
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"...т.к. новодельность вытекает как раз из цветовой дифференциации..." Цитата из Salo.

Именно!!!! Давно уже пора ввести желтые и малиновые штаны для того чтобы отличать истинных ВЕРНЫХ :god: нумизматов от неистинных НЕВЕРНЫХ ненумизматов! :viking:

Всех неистинных заточить в пожизненный эцих с гвоздями и не давать им дотрагиваться ни до одной монетки. :devil:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всех неистинных заточить в пожизненный эцих с гвоздями и не давать им дотрагиваться ни до одной монетки. :devil:

Всех неистинных переименовать в то, что они сами для себя придумают ;):)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы так изъясняетесь - ни фига не понятно? При чём тут какие-то проценты? МД не делает только двухкопеечники, а делает и другие номиналы, и замена инструмента происходит почти одновременно, и вот это самое ПОЧТИ, достаточно показательный элемент, ибо, новое делается всё одновременно, а вводится в эксплуатацию по мере износа старого. Из этого вполне следует, что это всё было сделано году в 75-ом, а потихоньку начало эксплуатироваться с наборов 76-ого, и так постепенно произошла полная замена в 80-ом - 81-ом. Монеты могли вообще начеканить заранее, а упаковывать к олимпиаде. Ещё есть такой момент, например, почему не известно ни одной перепутки по наборам. т.е., в наборе монета с другой датой? При одновременной упаковке сразу нескольких дат - такое просто обязательно должно было происходить, судя по остальным известным фактам перепутывания чего-либо на советских монетах и в упаковках. ( Хотя, может быть это только мне неизвестно... ) И даже, если, завтра кто-то покажет документ, где чётко указано, что наборы с такими-то датами чеканились в другом году - что после этого произойдёт в отношении самих монет? Они вырастут в цене, или наоборот упадут в цене? Ну это просто уровень каких-то заметок для создания заполненности пустоты. Понятно, что некоторые даже наборы собирают по цвету пластика, может быть для них и будет это как раз в жилу, прямо на наборе можно писать, что он новодельный, т.к. новодельность вытекает как раз из цветовой дифференциации. В общем, больше нет желания это обсуждать. Спасибо за терпение!

Ваши предположения лишены основания и вот почему. Если бы эти монеты начеканили заранее, году в 75-м, то и впихнули бы их во вкладыши 75 года - картонные. То что упаковывали наборы с монетами разных дат не единовременно, а по мере их комплектации, подтверждается датами писем рассылки этих наборов в штаты и Канаду, они поступали не все сразу, а последовательно, по каждому набору с сертификатом гарантии возврата до определённого срока. И это не единичные случаи, а массовое явление. Причина проста - как только возникла идея программы по ол. монетам, то старались как можно скорее её осуществить и заработать на этом и поставка годовых наборов за валюту была частью этой программы. Если Вам не нравятся факты, то можете их игнорировать, но сами факты-то от этого не зависят. С таким же успехом можете предположить, что монеты 80-х гг. отчеканили ещё в 60-е и потом постепенно вводили в оборот и запечатывали в наборы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данную тему надо закрепить и в важные темы перенести.......................

Что б не затерялась...........

Всетки интересные мысли, про новодельные монеты здесь прослеживаются.............

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваши предположения лишены основания и вот почему. Если бы эти монеты начеканили заранее, году в 75-м, то и впихнули бы их во вкладыши 75 года - картонные. То что упаковывали наборы с монетами разных дат не единовременно, а по мере их комплектации, подтверждается датами писем рассылки этих наборов в штаты и Канаду, они поступали не все сразу, а последовательно, по каждому набору с сертификатом гарантии возврата до определённого срока. И это не единичные случаи, а массовое явление. Причина проста - как только возникла идея программы по ол. монетам, то старались как можно скорее её осуществить и заработать на этом и поставка годовых наборов за валюту была частью этой программы. Если Вам не нравятся факты, то можете их игнорировать, но сами факты-то от этого не зависят. С таким же успехом можете предположить, что монеты 80-х гг. отчеканили ещё в 60-е и потом постепенно вводили в оборот и запечатывали в наборы.

В том то и дело, что вариантов много, и каждый может придумать себе свою гипотезу... кто-то через письма, кто-то через цветной пластик, кто-то ещё как-то по другому, но дата на монетах от этого не изменится. Все в курсе, что была подготовка к олимпиаде, и, например, ЭМБЛЕМА с последним аверсом скорее всего тоже новодельная... по крайне мере это можно вывести точно так же, как и тут. Только для чего всё это нужно? Даже не знаю - как это пояснить... нет даже предполагаемого конечного результата после этих прений. Ну не катит это всё на какое-либо доказательство... это просто тема для разговора. И те, остальные монеты из ТЕХ новодельных наборов - они, ведь, тоже новоделы? А когда их изъять из набора, то, отдельно они уже не новоделы... ну всё такое... вилами на воде писаное. В курсе, что это мусолят прямо с тех времён, когда появились наборы массово, ну, или доступ массовый к наборам... но дальше гипотезы всё не продвинулось, и ни когда не продвинется. Да и это не единственный такой случай, поэтому и нет смысла на нём зацикливаться... ну, было такое,.. ну и что, что было? Ну как-то абсолютно пофик..., некоторым... А некоторым - интересно. Что за интерес - да фик его знает?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело, что вариантов много, и каждый может придумать себе свою гипотезу... кто-то через письма, кто-то через цветной пластик, кто-то ещё как-то по другому, но дата на монетах от этого не изменится. Все в курсе, что была подготовка к олимпиаде, и, например, ЭМБЛЕМА с последним аверсом скорее всего тоже новодельная... по крайне мере это можно вывести точно так же, как и тут. Только для чего всё это нужно? Даже не знаю - как это пояснить... нет даже предполагаемого конечного результата после этих прений. Ну не катит это всё на какое-либо доказательство... это просто тема для разговора. И те, остальные монеты из ТЕХ новодельных наборов - они, ведь, тоже новоделы? А когда их изъять из набора, то, отдельно они уже не новоделы... ну всё такое... вилами на воде писаное. В курсе, что это мусолят прямо с тех времён, когда появились наборы массово, ну, или доступ массовый к наборам... но дальше гипотезы всё не продвинулось, и ни когда не продвинется. Да и это не единственный такой случай, поэтому и нет смысла на нём зацикливаться... ну, было такое,.. ну и что, что было? Ну как-то абсолютно пофик..., некоторым... А некоторым - интересно. Что за интерес - да фик его знает?

Так в том-то и суть данной темы, что с одной стороны вы все верно говорите, и каждый коллекционер САМ решает, что ему подходит, а что нет. И разделять наборные монеты нет смысла.. А как быть, когда приходят "молодые реформаторы" и начинают говорить о том, что эти монеты - не монеты, а сувениры, игнорируют их в каталогах и утверждают, что такая позиция - единственно верная. Исходные данной темы ведь идут именно от этого спорного утверждения. Одно дело Некто тихо игнорирует наборную ходячку и совсем другое - активно против нее агитирует в книгах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема, действительно, весьма интересна и в решении выше обсуждаемых спорных вопросов весьма и весьма мог бы помочь человек, имеющий доступ к архивам мондвора, который порылся в делах 76-80гг. и нашел бы данные когда и какие наборы делались. И был бы ему громадный респект и реальная уважуха от нумизматического сообщества.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема, действительно, весьма интересна и в решении выше обсуждаемых спорных вопросов весьма и весьма мог бы помочь человек, имеющий доступ к архивам мондвора, который порылся в делах 76-80гг. и нашел бы данные когда и какие наборы делались. И был бы ему громадный респект и реальная уважуха от нумизматического сообщества.

Это удел Марата Максимовича копаться в архивах. Его надо просить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни в одном архиве нет, не было и никогда не будет, конкретных и правдивых данных, когда и какие конкретные штемпели использовались для чеканки монет с определёнными датами.

Ну нет и всё.

Монетный двор это завод, где не отмечают тонкости, а выполняют план по валу. Тем более что это советский монетный двор, и тем более что выполнялся советский план по валу.

Помечтать конечно можно, или сделать умный вид, разглагольствуя о теоретической советской нумизматике, как это постоянно делает МНС.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По штемпелям, конечно, не будет. Но вот факт изготовления наборов с предшествующей датой вполне может быть документально зафиксирован.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По штемпелям, конечно, не будет. Но вот факт изготовления наборов с предшествующей датой вполне может быть документально зафиксирован.

Да. Факт момента изготовления набора вполне конкретен. Но это всё что имеет конкретную дату.

А вот ЧТО в этом наборе будет лежать? КОГДА это ЧТО было сделано? СКОЛЬКО этого ЧТО было произведено?

Вот эти-то вопросы НЕ ИМЕЮТ конкретной ВРЕМЕННОЙ, КОЛИЧЕСТВЕННОЙ И КАЧЕСТВЕННОЙ характеристики.

Так уж оно вышло, и ничего не поделаешь.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно ли я понимаю, что вся суть этого бурления говн и козления Ярослава происходит на фоне несоответствия штемпелей повседненного чекана штемпелям чекана. произведённого чуть позже?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно ли я понимаю, что вся суть этого бурления говн и козления Ярослава происходит на фоне несоответствия штемпелей повседненного чекана штемпелям чекана. произведённого чуть позже?

Нет. Здесь обсуждается частный случай - выпуск наборов предположительно с более ранней датой, нежели действительная дата их изготовления. А разногласия с Ярославом более общие - являются ли монеты спецчекана таковыми вообще, вне зависимости от типа примененных штемпелей.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это напоминает какое-то мистическое действие.

Макропиксельщик Федорин пытается закозлить микропиксельщика Ярослава. При этом изо всех сил педалируется ситуация, когда происходит перекрёст между штемпелями аверсов и реверсов, и прочая псевдонумизматическая ... . По крайней мере так это выглядит для лохов из параллельных веток. При чём, посвящённые в эту мистерию, ухитряются добавить происходящему децл целесообразности. И на всём этом макропиксельщик федорин и микропиксельщик Ярослав ухитряются зарабатывать вполне себе ощутимые деньги. И, что самое забавное, попробуй скажи, что они лоховоды, а не бескорыстные нумизматы. Замудохаешься плевки со спины отряхивать.

Изменено пользователем cyTyr33u
мат
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это напоминает какое-то мистическое действие.

Макропиксельщик Федорин пытается закозлить микропиксельщика Ярослава. При этом изо всех сил педалируется ситуация, когда происходит перекрёст между штемпелями аверсов и реверсов, и прочая псевдонумизматическая ... . По крайней мере так это выглядит для лохов из параллельных веток. При чём, посвящённые в эту мистерию, ухитряются добавить происходящему децл целесообразности. И на всём этом макропиксельщик федорин и микропиксельщик Ярослав ухитряются зарабатывать вполне себе ощутимые деньги. И, что самое забавное, попробуй скажи, что они лоховоды, а не бескорыстные нумизматы. Замудохаешься плевки со спины отряхивать.

Ну что Вы, блин, за человек-то, ну всё Вам плохо, все обгадили, "и ваших, и наших". Вы-же вроде как бы имеете какое-то отношение к медицине? Как к Вам тогда пациенты-то приходят с таким восприятием на жизнь? Небось приходят к Вам здоровыми ( более-менее ), а уходят - хоть сам в ящик ложись, да? Ну реально, с такой профессией Вы должны быть более покладистым, а ведёте себя как работник морга, ей Богу... :dry:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, если бы они обсуждали вполне себе конкретную муйню про ходовые и наборные штемпели. Но, вся фишка в том. что и тот и другой, и куча разных последователей и с той и другой стороны обвиняют друг друга в ненумизматичности. Это просто аллен цурюк, и Ад и Израель. Мля, или у меня поехала крыша, и я, мудак, просто не понимаю важности истины, рождающейся из этих тёрок?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, если бы они обсуждали вполне себе конкретную муйню про ходовые и наборные штемпели. Но, вся фишка в том. что и тот и другой, и куча разных последователей и с той и другой стороны обвиняют друг друга в ненумизматичности. Это просто аллен цурюк, и Ад и Израель. Мля, или у меня поехала крыша, и я, мудак, просто не понимаю важности истины, рождающейся из этих тёрок?

А как можно конкретно рассуждать о ходовых и наборных штемпелях ( вообще-то монетах ), если один их признаёт, а другой - нет? :wacko:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, если бы они обсуждали вполне себе конкретную муйню про ходовые и наборные штемпели. Но, вся фишка в том. что и тот и другой, и куча разных последователей и с той и другой стороны обвиняют друг друга в ненумизматичности. Это просто аллен цурюк, и Ад и Израель. Мля, или у меня поехала крыша, и я, мудак, просто не понимаю важности истины, рождающейся из этих тёрок?

А какая такая ох.. ная важность в форме щита Погони на любимых полугрошах 1546-го? Ан нет, делят на типы и ценник разнится от того факта, круглый там край или острый.

Те же фаберже...:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бедная Золушка от скуки раскладывала горошины по цвету и размеру. Выйдя замуж за принца, она ввела моду на эту забаву, и стала крупнейшим гороховым дилером в королевстве. Одна особенно кривая горошина стала изюминкой её коллекции, и Золушка сделала её эталоном. С той поры принцессой на горошине могла стать только та девушка, которая исправно покупала Золушкины гороховые каталоги. И эта сказка длится до сих пор. Каждой горошине порядковый номер, а все тёрки между каталогизаторами горошин от того, что одинаковых горошин не бывает.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По прочтении темы пришел к выводу о возможности наступления конца света в одной отдельно взятой стране.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По прочтении темы пришел к выводу о возможности наступления конца света в одной отдельно взятой стране.

Конец света уже наступил. А если вы этого не заметили, значит вы не читали утренние новости (с)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж веселенький вечерок :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как всегда, только начали пытаться перевести тему в серьезное русло, как набежали и зафлудили ветку :uzi::wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, если бы они обсуждали вполне себе конкретную муйню про ходовые и наборные штемпели. Но, вся фишка в том. что и тот и другой, и куча разных последователей и с той и другой стороны обвиняют друг друга в ненумизматичности. Это просто аллен цурюк, и Ад и Израель. Мля, или у меня поехала крыша, и я, мудак, просто не понимаю важности истины, рождающейся из этих тёрок?

Познавательная тема . Всё по полочкам разложено .Но всё одно не понял кто первый, монета или коллекционер монет.И весь спор .Главное ,чтобы дворовая была .Ходы всё одно прогрызут , не во двор так к министру .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу