korobok

Пробные биметаллические монеты 2008 года , ммд

66 сообщений в этой теме

Жесть какая-то Иван Иваныч ! Не знаю как про другие монеты , но тема вроде не на пустом месте образовалась , была выставка , были показаны монеты на ней , среди них был Азов в разных сплавах , и тут вроде очевидный факт и неоспоримый что Азов всетаки пробные монеты , а не что-то там непонятное .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и вопрос нынешнего времени- уметь отличать , определять, используя все средства как технического плана , так и всякие другие, вплоть до разного рода осведомительства, СТАТУС монет и заносить в Дежурную Книгу , чтоб навечно так сказать..

Вот, например, мол, 5 руб 2013 биколор- это "заказуха" , а 5 руб 2011 СПМД - проба 1 категории( дежурная по году, но не типа ( иначе была бы проба высшей категории)..., ну или этот магнитный биколор с выставки- технологическая проба и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая тут жесть? Это вы о чем?

Здесь речь давно перешла от монет, показанных на выставке, к гораздо более общей теме пробных монет современной (с 1992 года) России. По монетам с выставки всем и всё ясно. Их подлинность и то, что они пробные, никто не оспаривает. Но ведь одними этими монетами вопрос не исчерпывается. Об этом речь дальше и пошла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты с выставки это технологические пробы новых сплавов. Все-таки немного другая категория, если сравнивать с теми же копейками 1992, например. Но все равно занятно и интересно. Спасибо выложившим информацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для справки: на этих монетах ничего и нигде не написано, пробники они или "непробники".

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

могу ошибаться, но для истории мне кажется будет всё равно, сделана монета по заказу или нет, наличие таковой монеты (отчеканенное на мон.дворовском оборудовании, родными штемпелями) уже будет фиксироваться и каталогизироваться, другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег, вот это нашим потомкам и предстоит определить, весомость всего в единой и понятной сумме, как говориться отделить мух от котлет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег

Должны или не должны, решают не наши эмоции, а простая пропорция - соотношение существующих в природе предметов и количество рыл с тугими кошельками, желающих овладеть этими предметами. Ничего более

При увеличении количества предметов на рынке пропорционально снизится и количество тугих рыл, желающих ими обладать, и цены на сами предметы, как бы кому-то не хотелось их раздувать

Это азбука. Вспомните первые советские говнобляшки. Ажиотаж был такой, что выбрасывались целые состояния, вон у тройного горыныча хотя бы спросите, он помнит соотношение. А сейчас стоимость их стремится к металлической составляющей.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотые слова. :sucks:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?

В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?

Да, есть , увы, такие категории монет, где были пробы затем усиленные "заказухой". Хорошо, что таких единицы: есть что-то из украинских( там ,видимо, при распаде ЛПЗ несколько штемпелей стащили, типа гривни 1995 которую "бухнули" и в биметалле и золоте позже ),есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!), по монетам РФ тоже можно по додумкам, осведомлениям составить "карту" событий и утвердить ее навечно по горячим следам , иначе лет через 20 будет Хаос.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!),

Какой-то признак с толщиной не очень.

А есть какие-нибудь сравнительные фото толщины новоделов и староделов. И есть ли какие доп. признаки?

Только что глянул свои экземпляры бронза - 2 мм, алюминий примерно 2,6 - 2,7 мм. Наверняка существуют заготовки и потолще, которые могут закосить под стародел.

Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Киргизским 20 тиыновикам признак именно по толщине.

Основной металл, кстати планировался для них сталь или плакированная сталь и РЕЛЬНЫЕ пробы именно в этих композициях! Они крайне редки, алюминиевых толстых ( толщина та же , что и у стальных) чуть больше . А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).

Диаметром, в смысле толщиной?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?

Относить можно мне, и не только алюминий.

А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили.

А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

post-53-0-64867300-1389645103_thumb.jpg

post-53-0-23551700-1389645104_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относить можно мне, и не только алюминий.

А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.

Кстати, ДА- на сайте Юрия есть массив информации на счет киргизских проб- отправляйтесь все Туда, кому интересно!

По второму: НАДО ВСЯЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ Р А З М Ы В А Н И Ю этих ГРАНИЦ. Создавать годовые энциклопедии : что чего где когда найдено, какие тайны вскрылись подкрепляя офиц. и неофиц. информацией. Был же когда-то Архив переписки ...2003-2006 гг! И здесь какой только информации не проскакивало- надо собирать все воедино.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- надо собирать все воедино.

благими намерениями...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили.

А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

Абсолютно верно, что для новоделов штемпеля и заготовки отполировали. Они красивее.

Медная - это не медная - это сталь плакированная медным сплавом( красноватая как медь с поверхности) , была и сталь плакированная латунью( желтоватая при виде сверху). Вот чисто стальная ( первая) известна только с первого ( разбившегося) штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инициатором чеканки тиынов тогда был Абдуманалов Э. С. , чеканили 20 Тиын ( номинал выбран такой, которого не было в бумажных тиынах)в штамповочном цеху на машиностроительном заводе им. Ленина. После того как первые пробы обернулись неудачей одного из инженеров командировали в Германию, другого в Англию. Но пока изучали передовые технологии, потом пытались наладить массовое производство ушло время , монета из-за инфляции стала совсем нерентабельной и от них вовсе отказались....долго у них их не было в общем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот эти из какой ёперы?

post-53-0-13581100-1389647699_thumb.jpg

post-53-0-57930400-1389647701_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти делались чуть раньше заводом Сетунь, хотели так сказать опередить всех в выпуске монет. Но там завод Ленина все-равно был вне конкуренции. Так что эти две монеты - можно отнести к конкурсным пробам. Ну типа Вяткинской серии в Казахстане. Полная аналогия:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот эти из какой ёперы?

Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.

А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

post-20166-0-29864900-1389648212_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте две (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.

А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

Да фактически достаточно близко в " теме" было три человека - Карахан как раз, еще пару человек из Киргизии ( мне удалось разыскать- допросить)...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё картинку забавную нашёл

post-53-0-88354400-1389650782_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу