Пробные биметаллические монеты 2008 года , ммд

[korobok 237]

Жесть какая-то Иван Иваныч ! Не знаю как про другие монеты , но тема вроде не на пустом месте образовалась , была выставка , были показаны монеты на ней , среди них был Азов в разных сплавах , и тут вроде очевидный факт и неоспоримый что Азов всетаки пробные монеты , а не что-то там непонятное .

[КадюнЯ 638]

В том то и вопрос нынешнего времени- уметь отличать , определять, используя все средства как технического плана , так и всякие другие, вплоть до разного рода осведомительства, СТАТУС монет и заносить в Дежурную Книгу , чтоб навечно так сказать..

Вот, например, мол, 5 руб 2013 биколор- это "заказуха" , а 5 руб 2011 СПМД - проба 1 категории( дежурная по году, но не типа ( иначе была бы проба высшей категории)..., ну или этот магнитный биколор с выставки- технологическая проба и т.д.

[gvele 16 578]

Какая тут жесть? Это вы о чем?

Здесь речь давно перешла от монет, показанных на выставке, к гораздо более общей теме пробных монет современной (с 1992 года) России. По монетам с выставки всем и всё ясно. Их подлинность и то, что они пробные, никто не оспаривает. Но ведь одними этими монетами вопрос не исчерпывается. Об этом речь дальше и пошла.

[PaveL 1 073]

Монеты с выставки это технологические пробы новых сплавов. Все-таки немного другая категория, если сравнивать с теми же копейками 1992, например. Но все равно занятно и интересно. Спасибо выложившим информацию.

[Salo 729]

Для справки: на этих монетах ничего и нигде не написано, пробники они или "непробники".

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?

[СтарецЪ 1 025]

могу ошибаться, но для истории мне кажется будет всё равно, сделана монета по заказу или нет, наличие таковой монеты (отчеканенное на мон.дворовском оборудовании, родными штемпелями) уже будет фиксироваться и каталогизироваться, другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег, вот это нашим потомкам и предстоит определить, весомость всего в единой и понятной сумме, как говориться отделить мух от котлет.

[Фима Фокс 5 806]

В 13.01.2014 в 18:54, СтарецЪ сказал:

другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег

Должны или не должны, решают не наши эмоции, а простая пропорция - соотношение существующих в природе предметов и количество рыл с тугими кошельками, желающих овладеть этими предметами. Ничего более

При увеличении количества предметов на рынке пропорционально снизится и количество тугих рыл, желающих ими обладать, и цены на сами предметы, как бы кому-то не хотелось их раздувать

Это азбука. Вспомните первые советские изделия. Ажиотаж был такой, что выбрасывались целые состояния, вон у тройного горыныча хотя бы спросите, он помнит соотношение. А сейчас стоимость их стремится к металлической составляющей.

[stupenjkin 299]

Золотые слова.

[gvele 16 578]

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?

В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?

[КадюнЯ 638]

В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?

Да, есть , увы, такие категории монет, где были пробы затем усиленные "заказухой". Хорошо, что таких единицы: есть что-то из украинских( там ,видимо, при распаде ЛПЗ несколько штемпелей стащили, типа гривни 1995 которую "бухнули" и в биметалле и золоте позже ),есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!), по монетам РФ тоже можно по додумкам, осведомлениям составить "карту" событий и утвердить ее навечно по горячим следам , иначе лет через 20 будет Хаос.

[alekslod 618]

,есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!),

Какой-то признак с толщиной не очень.

А есть какие-нибудь сравнительные фото толщины новоделов и староделов. И есть ли какие доп. признаки?

Только что глянул свои экземпляры бронза - 2 мм, алюминий примерно 2,6 - 2,7 мм. Наверняка существуют заготовки и потолще, которые могут закосить под стародел.

Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?

[КадюнЯ 638]

По Киргизским 20 тиыновикам признак именно по толщине.

Основной металл, кстати планировался для них сталь или плакированная сталь и РЕЛЬНЫЕ пробы именно в этих композициях! Они крайне редки, алюминиевых толстых ( толщина та же , что и у стальных) чуть больше . А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).

[alekslod 618]

А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).

Диаметром, в смысле толщиной?

[coins2001 671]

Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?

Относить можно мне, и не только алюминий.

А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.

[Фима Фокс 5 806]

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили.

А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

[КадюнЯ 638]

Относить можно мне, и не только алюминий.

А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.

Кстати, ДА- на сайте Юрия есть массив информации на счет киргизских проб- отправляйтесь все Туда, кому интересно!

По второму: НАДО ВСЯЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ Р А З М Ы В А Н И Ю этих ГРАНИЦ. Создавать годовые энциклопедии : что чего где когда найдено, какие тайны вскрылись подкрепляя офиц. и неофиц. информацией. Был же когда-то Архив переписки ...2003-2006 гг! И здесь какой только информации не проскакивало- надо собирать все воедино.

[Фима Фокс 5 806]

- надо собирать все воедино.

благими намерениями...

[КадюнЯ 638]

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили.

А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

Абсолютно верно, что для новоделов штемпеля и заготовки отполировали. Они красивее.

Медная - это не медная - это сталь плакированная медным сплавом( красноватая как медь с поверхности) , была и сталь плакированная латунью( желтоватая при виде сверху). Вот чисто стальная ( первая) известна только с первого ( разбившегося) штемпеля.

[КадюнЯ 638]

Инициатором чеканки тиынов тогда был Абдуманалов Э. С. , чеканили 20 Тиын ( номинал выбран такой, которого не было в бумажных тиынах)в штамповочном цеху на машиностроительном заводе им. Ленина. После того как первые пробы обернулись неудачей одного из инженеров командировали в Германию, другого в Англию. Но пока изучали передовые технологии, потом пытались наладить массовое производство ушло время , монета из-за инфляции стала совсем нерентабельной и от них вовсе отказались....долго у них их не было в общем.

[Фима Фокс 5 806]

А вот эти из какой ёперы?

[КадюнЯ 638]

Эти делались чуть раньше заводом Сетунь, хотели так сказать опередить всех в выпуске монет. Но там завод Ленина все-равно был вне конкуренции. Так что эти две монеты - можно отнести к конкурсным пробам. Ну типа Вяткинской серии в Казахстане. Полная аналогия

[alekslod 618]

А вот эти из какой ёперы?

Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.

А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

[Фима Фокс 5 806]

Дайте две (с)

[КадюнЯ 638]

Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.

А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

Да фактически достаточно близко в " теме" было три человека - Карахан как раз, еще пару человек из Киргизии ( мне удалось разыскать- допросить)...

[Фима Фокс 5 806]

Ещё картинку забавную нашёл