7 янв 2014, 07:15:49 Всем доброго дня и с Рождеством. Подниму вопрос,на который многие хотели бы получить ответ.Очень часто попадаются монеты на которых изображение аверса зачеканено реверсом и наоборот,мнения разделяются,одни утверждают,что это двойной удар с переворотом,другие,что это зачекан брака. Технологически первое утверждение бредовое,но я представлю монету,на которой двойной удар и второй удар произошёл со смещением и "переворотом",зачеканом брака это быть не может,чётко видно,что именно смещённое изображение было этим вторым ударом. Ваше мнение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:17:49 Пожалуйста,модератор прошу поправить заголовок:зачЕкан,спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:26:10 Можно более развернутое объяснение бредовости первого утверждения с технологической точки зрения 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:29:00 мелкофотки какие-то, но пока то что вижу чеканка монеты по "уху" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:29:17 Можно более развернутое объяснение бредовости первого утверждения с технологической точки зренияБредовость этого утверждения высказывали многие,в том числе уважаемый Канепс,лучше вы объясните обратное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:38:44 Мое мнение - это не зачекан брака. Брака на первоначальном оттиске нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:44:31 Бредовость этого утверждения высказывали многие,в том числе уважаемый Канепс,лучше вы объясните обратное.Я не собирался с Вами спорить, хочу понять технологию.Раньше термин "двойной удар с переворотом" использовался довольно широко, вот и не могу отвыкнуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:48:44 Я не собирался с Вами спорить, хочу понять технологию. Раньше термин "двойной удар с переворотом" использовался довольно широко, вот и не могу отвыкнуть. Я тему открыл именно для того,что бы понять в конце концов,что это. Если честно,то долгое время считал,что это именно двойной удар с переворотом,но как технологически такое может произойти во процессе чеканки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 07:58:18 А не могла ли монета просто попасть в ведро с бракованными монетами? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:07:51 вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видно 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:13:55 вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видноЧто такое зачекан брака я знаю,интересует мнение именно по данной монете. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:16:06 ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:17:59 вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видно ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую.тогда на ухе, с одной стороны был-бы инкуз... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:19:17 или ваша застряла в штемпеле и на нее положили другую ранее отчеканенную.вот ухо и образовалось. это только умышленно сделанное -само собой такое получится не могло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:19:47 ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую.Тогда изображение на одной стороне должно быть инкузное,от залипшей монеты 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:20:36 Старец уже ответил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:21:57 (изменено) или ваша застряла в штемпеле и на нее положили другую ранее отчеканенную.вот ухо и образовалось. это только умышленно сделанное -само собой такое получится не могло.Здесь именно два удара штемпельной парой и второй со смещением и "переворотом",если можно так выразиться. Изменено 7 янв 2014, 10:22:23 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:22:10 ну тогда отчеканенную монету по новой положили под штемпель но не ровно. а как еще обьяснить. брака не было-а ее повторно отчеканили уже с браком 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 янв 2014, 10:25:04 вот с моей все понятно-хотя тоже не до конца. зачем ее перечеканили другим штемпелем. может по ошибке попала в брак. но сколько не рассматривал-вроде бы обычная была 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2014, 15:27:08 Вопрос конечно тот! Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2014, 15:32:18 (изменено) Вопрос конечно тот! Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями. Это уже акробатика,блин. Изменено 8 янв 2014, 15:33:12 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2014, 15:33:57 Вопрос конечно тот! Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями. Зазор между штемпелями меньше диаметра монеты, поэтому "перевернуться" между штемпелями она не может... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2014, 16:56:58 На счет зазора данные точные? Ведь на практике могло использовать вовсе не то оборудование, которое предполагалось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2014, 17:03:15 На счет зазора данные точные? Ведь на практике могло использовать вовсе не то оборудование, которое предполагалось.А было где-то обсуждение этого вопроса... после него как раз и пришли к выводу, что нужно отказаться от термина "двойной чекан с переворотом"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2014, 04:09:25 на СМ было и даже было фото агрегата для тиснения монеты.-ну так верхний штемпель падал не вертикально а под углом. так что залипшая монета даже оторвавшись ну никак не могла упасть на нижний штемпель.так что все эти двойные удары дело рук подкладчика-ну не считая инкузы. вот это само собой произошло. монета залипла 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты