Shmul

Рубль 1807 год

31 сообщение в этой теме

Прошу высказаться по состоянию монеты и рыночной оценке. С уважением к форумчанам!

post-23631-0-57717600-1388150236_thumb.jpg

post-23631-0-50917000-1388150253_thumb.jpg

post-23631-0-74540000-1388150267_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напрягает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шкуркой-нулевкой чистили... Не иначе. А так вроде нормальный. Задроченный только очень.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинность монеты сомнений не вызывает - она и за километр видна! Орел в хорошем прочекане и весьма приличном состоянии, а вот поля монеты - да, пострадали от жесткой чистки. Поэтому и требуется ответ на вопросы, заданные в начале темы!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне тоже не нравится , но это моё мнение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shmul, раз уж ваставили монету на всеобщее обозрение теперь уже поздно переживать. по моему подлинность еще доказать надо. для начала посмотрите на токарные фаски снятые на обоих буртиках монеты. вы такие на подлинных видели?

post-14194-0-54708300-1388159198_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета мне не нравится, о гурте уже было сказано выше. Так же вызывают сомнения кривоватые буквы на реверсе, хотя, возможно это результат жесткой механической чистки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО цвет у остатка патины какой то не естественный, кажется, что её искусственно навели, за тем смыли и оставили по краям спецом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавники! Монета абсолютно подлинная! Ни "патины", ни "токарных фасок" нет и в помине!

post-23631-0-57964000-1388162344_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Держал монету в руках в минувшее воскресенье-по подлинности вопрос не возник, по мне нормальный рубль, с отличным рельефом, и "убитым" полем, по состоянию сложно оценивать такой рельеф с такой механикой-наверно XF det.

По цене на любителя рельефа, с учетом того что год не самый простой, наверное оценил чуть дешевле % на 20 чем за него просили.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Держал монету в руках в минувшее воскресенье-по подлинности вопрос не возник, по мне нормальный рубль, с отличным рельефом, и "убитым" полем, по состоянию сложно оценивать такой рельеф с такой механикой-наверно XF det.

По цене на любителя рельефа, с учетом того что год не самый простой, наверное оценил чуть дешевле % на 20 чем за него просили.

А чего так скромно? Всего лишь XF det. С таким же успехом можно поискать у орла не пострадавшее перо и поставить UNC det :)

Кстати, у неё вид, будто её в песочной форме отлили, а потом наждачкой шлифовали. Интересно, вес соответствует нормативному?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавники! Монета абсолютно подлинная! Ни "патины", ни "токарных фасок" нет и в помине!

какие фото предоставлены по таким и оцениваем. по этому фото гурта - есть фаски. смотри по стрелкам. но допутим у вас монета в руках, вам лучше видно и вы говорите нет фасок. как объяснить то, что выглядит, как непролив букв? смотри по стрелкам. С.П.Б. выглядит ужасно, равно, как и знак " = " на реверсе. причем рельеф монеты (смотри в частности на Георгия) сохранился отлично. в совокупности с полем задраеным стамеской изделие выглядит как литье, которому придали товарный вид для продажи.

post-14194-0-34846800-1388184496_thumb.jpg

post-14194-0-42860700-1388184505_thumb.jpg

post-14194-0-97362800-1388184512_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брать бы такой 100% не стал, даже если монета подлинная(хотя выше уже мнения свое сказали люди).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего так скромно? Всего лишь XF det. С таким же успехом можно поискать у орла не пострадавшее перо и поставить UNC det :)

Кстати, у неё вид, будто её в песочной форме отлили, а потом наждачкой шлифовали. Интересно, вес соответствует нормативному?

Насколько я помню в описании состояния для AU должен быть остаточный блеск, да и поле и само состояние получше (если смотреть то сколько монета была в обращении)-тут монета повидала столько что больше чем на XF не тянет, ввиду состояния поля, ввиду царапин-det.

Чтобы дали UNC det. нужно уже гораздо больше, но это уже другая история.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл, спасибо за комментарий, примерно так и есть. Про литье, конечно, интересно было читать, особенно учитывая глубокий прочекан орла!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню в описании состояния для AU должен быть остаточный блеск, да и поле и само состояние получше (если смотреть то сколько монета была в обращении)-тут монета повидала столько что больше чем на XF не тянет, ввиду состояния поля, ввиду царапин-det.

Чтобы дали UNC det. нужно уже гораздо больше, но это уже другая история.

И XFdet и UNC det , имхо, обозначает лишь то, что монета убита в ноль и грейдингу не подлежит. Хотя, если присмотреться, на ней можно увидеть остатки девственной плевы.

Вообще, здесь гораздо интереснее другой вопрос. Что Вы, как человек, державший монету в руках и подтвердивший её подлинность, можете сказать о деталях, которые Копейкин на фото в своём посте обозначил красными стрелочками и расценил, как признаки непролива. Какова, на Ваш взгляд, история их происхождения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И XFdet и UNC det , имхо, обозначает лишь то, что монета убита в ноль и грейдингу не подлежит. Хотя, если присмотреться, на ней можно увидеть остатки девственной плевы.

Вообще, здесь гораздо интереснее другой вопрос. Что Вы, как человек, державший монету в руках и подтвердивший её подлинность, можете сказать о деталях, которые Копейкин на фото в своём посте обозначил красными стрелочками и расценил, как признаки непролива. Какова, на Ваш взгляд, история их происхождения?

Если для вас нет разницы между XF и UNC det. то тут я не знаю что сказать-почитайте градацию Шелдона,может что-то прояснится.

UNC det дают МС-м иногда очень красивым монетам со следами незначительной чистки, XF det. никогда не дадут красивой монете со штемпельным блеском и т.д.

Относительно мест помеченных красными стрелками: на рублях периода правления Александра 1 я встречал еще более отчетливые не прочеканы на штемпельных рублях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Относительно мест помеченных красными стрелками: на рублях периода правления Александра 1 я встречал еще более отчетливые не прочеканы на штемпельных рублях.

Между "непрочеканенными" буквами А и У видна буква Р с отчётливым потёком. Надо полагать, что это "перечекан" , тоже характерный для рублей Александра? :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мачос, по представленным фото прдмет Шмуля является корявым литьём. А то, что Вы отстаиваете его подлинность, ставит под сомнение Вашу репутацию эксперта, или заставляет подозревать, что Вы со Шмулем из одной банды в доле :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мачос, по представленным фото прдмет Шмуля является корявым литьём. А то, что Вы отстаиваете его подлинность, ставит под сомнение Вашу репутацию эксперта, или заставляет подозревать, что Вы со Шмулем из одной банды в доле :)

34na43 я никогда не претендовал на конечную инстанция в определении вопросов подлинности. Данный рубль смотрел в руках секунд 20-вопросов у меня по нему не возникло, по фото считаю монету подлинной!

Подозревать меня не в чем не НУЖНО! Я монету не продаю! И отношения к ней не имею. А то это можно трактовать за ложные БЕСПОЧВЕННЫЕ обвинения.

Пусть выскажутся другие более авторитетные специалисты-посмотрим, что будет на выходе..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34na43 я никогда не претендовал на конечную инстанция в определении вопросов подлинности. Данный рубль смотрел в руках секунд 20-вопросов у меня по нему не возникло, по фото считаю монету подлинной!

Подозревать меня не в чем не НУЖНО! Я монету не продаю! И отношения к ней не имею. А то это можно трактовать за ложные БЕСПОЧВЕННЫЕ обвинения.

Пусть выскажутся другие более авторитетные специалисты-посмотрим, что будет на выходе..

А я Вас ни в чём не подозреваю. Пишу о том, как ситуация видится со стороны.

Как и Вы с нетерпением жду вердикта авторитетных специалистов.

Пы.сы. Раньше думал, что подлинность по фото, это отсутствие признаков неподлинности. Здесь этих признаков по самое не хочу. Ладно, монету в руках Вы держали 20 секунд. Но монета для Вас остаётся подлинной и при внимательном изучении фотографий. Вот, что интересно :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более авторитетные спецы по таким фото только пожмут плечами, 100%. Ну максимум напишут "скорее то, чем это", ибо какие ещё выводы тут сделаешь? То, что Machos13 держал монету в руках и считает её подлинной, безусловно большой плюс для монеты. Но для того, чтобы продавать её здесь, придётся предоставить действительно качественные картинки, хотя и не факт, что даже по ним подлинность будет очевидна.

Просто странное дело - реверс совсем слабый, но из-за чего? На непрочекан здесь никак не спишешь: напомню всем, кто забыл, что непрочекана только с одной стороны быть не должно на продукции МД. Если же его именно тёрли чем-то очень жёстко, то это надо отразить на фото, т.к. это влияет и на оценку монеты (вопрос, заданный в самом начале темы). Но если рубль уже продают по опр. цене, как сказал ув. Machos13, то сама оценка уже не актуальна, без непосредственной здесь продажи. А для этого, снова..... надо сделать такие фото, чтобы подлинность была очевидна. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно полюбопытствовать у kopeikinа и прочиз знатоков, вы, к примеру, в этом году скольку держали в руках аналогичных рублевиков? Чтобы понять, насколько ваши познания подкреплены империческим путем!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно полюбопытствовать у kopeikinа и прочиз знатоков, вы, к примеру, в этом году скольку держали в руках аналогичных рублевиков? Чтобы понять, насколько ваши познания подкреплены империческим путем!

Г-н Шмуль, мне не нравится ваш наглый тон. Я обычно стараюсь не вступать в прения с подобными людьми, но я отвечу. Вот эта монета - моя, так, что было с чем сравнивать ваш какалик. Если вам больно слышать негативные отзывы о ваших монетах, зачем выставляете на обсуждение какалики, а потом хамите если отзыв не нравится?

post-14194-0-42856900-1388337851_thumb.jpg

Изменено пользователем kopeikin
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приобрел недавно книгу Ярослава Адрианова, так вот если это I/Б по ней, тогда это подделка.....

И затерта видимо по этой же причине..

Могу ошибаться, т.к. не считаю себя специалистом и таких монет у меня пока нет, но с литературой работать умею.....

Прошу извинить если кого обидел необоснованными подозрениями

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу