a3811974

Что это за боны? [оккупационные марки]

В теме 21 сообщение

Всем добрый вечер. Попались вот такие боны. Кто может подскажет, что это. К ним есть какой интерес или никак.

post-19593-0-65129400-1387909885_thumb.jpg

post-19593-0-58095500-1387909944_thumb.jpg

post-19593-0-15068000-1387909990_thumb.jpg

post-19593-0-69859700-1387910038_thumb.jpg

post-19593-0-12420200-1387910068_thumb.jpg

post-19593-0-26144300-1387910093_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там написано - Дойчланд

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оккупационные марки. Ходили после войны на территории Германии. Rentenmark тоже, вроде, ходили в послевоенное время, точно не помню.

Изменено пользователем cyTyr33u
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И кого оккупировали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И кого оккупировали?

Германию.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1е четыре.

Банкноты выпуска с 21 Октябрь 1944 , выдавались американским оккупационными силами в Аахене. Интересно, что напечатаны до оккупации Германии, в США, Forbes Lithograph Manufacturing Co под кодовым названием "Дикая собака".

Согласно Тегеранской конференции 28 Ноябрь 1943 в 1 Декабрь 1943 года, также конференция «большой тройки» эти банкноты были напечатаны и в СССР фирмой ГОСЗНАК по клише полученным в апреле 1944 года от Государственного департамента США.

Разница в мелких деталях, я извините не разбираюсь какие это именно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1е четыре.

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.

Точно, а послевоенные были такие же, но с наклеенной маркой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваша 1937 года.

А последняя. Банкнота, так можно выразиться послеинфляционная. Рентная марка -одна из двух денежных единиц в Германии, находившаяся в обращении с 1923 по 1948 год и состоявшая из 100 рентных пфеннигов. Рентная марка была переходной валютой. Она выпускалась в целях борьбы с инфляцией 1914—1923 годов.

Может вам будет интересно.

Основанный в октябре 1923 года Германский рентный банк начал выпуск монет и мелких банкнот с 15 ноября 1923 года. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000.

Рентная марка ликвидировала 12 нулей на банкнотах, а её стоимость обеспечивалась ипотечными облигациями на недвижимость в промышленности и сельском хозяйстве. Рентная марка не являлась законной валютой, то есть никто не был обязан её принимать. Тем не менее народ доверял новым деньгам, и инфляция мгновенно остановилась, что было названо «чудом рентной марки».

30 августа 1924 года в дополнение к рентной марке была введена рейхсмарка. Она вошла в обращение по курсу 1:1. Рейхсмарка не заменила рентную марку, обе денежные единицы имели параллельное хождение.

Основное различие между двумя денежными единицами состояло в способе их обеспечения. Рентная марка обеспечивалась залогом недвижимого имущества — так называемым «ипотечным залогом», что означало, что каждый предприниматель, владелец фабрики, земельного участка или недвижимости был обязан передать государству 6% своего недвижимого имущества. Рейхсмарка, напротив, обеспечивалась классическим способом — финансовыми средствами государства, например, углём или золотом. Несмотря на то, что рентная марка продолжала хождение, с введением рейхсмарки использование наименования «рентная марка» в официальных документах было законодательно запрещено.

Рентная марка существовала и после 1924 года, выпущенные денежные знаки оставались в обращении. На последних банкнотах номиналом в 1 и 2 рентных марки стоит дата 30 января 1937 года, они были запущены в обращение 5 сентября 1939 года и оставались действительными до 1948 года.

Поскольку рентная марка и рейхсмарка имели курс 1:1 и одно и то же сокращение «RM», необходимости выводить её из оборота с введением рейхсмарки не было. Видимо, власти также боялись вызвать недоверие у населения, ещё отлично помнящего гиперинфляцию 1918—1923 годов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С освобождением, дядя Бриос :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С освобождением, дядя Бриос :beer:

И вас и Зеленого тоже с освобождением, :beer: да клали мы на эцелопов

Кстати.

Возвращаясь к теме.

Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных. по последней по-моему ответили полно другие форумчане,хотя насчет наклейки на них марок, не знаю. .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.

Штирлиц может рассказать много интересного. О чём не прочитаешь в Гугле. Я вот, например, жду от него историю электрификации Германии. Я в детстве ходил с бабушкой в сельпо за керосином. Хорошо помню, как проводили электричество в белорусской сельской местности. С большего узнал про электрификацию в Польше. Для целостного восприятия картины хочется узнать о том, как это происходило в Германии.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных.

К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.....ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

Что ещё раз подтверждает истину о том, что в жопе алмазы не растут. И с этим надо смириться во избежание разрыва нумизматического шаблона.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

Basok, советские военные историки придерживаются этой версии. Мотивируя тем, что данный "общий" дизайн был навязан союзниками, когда у советского командования были планы ввести свои, в своей зоне оккупации. И в отличии от СССР неограниченный обмен для спекуляций был только в американской зоне.

Установленное первоначально соотношение оккупационной марки к рейхсмарке 1:1 сохранялось недолго. В первый период население Германии расценивало военную марку выше рейхсмарки. На рынках Берлина в 1945 году каждый товар имел две цены — в рейхсмарках (дороже) и в оккупационных марках (дешевле). Возникновение лажа было вызвано опасениями, что денежные знаки, выпущенные при гитлеровском режиме, будут аннулированы. Существенную роль играли и спекулятивные операции: военнослужащие США, воспользовавшись правом переводить в США значительные суммы в военных марках, продавали на рынках товары народного потребления только за военные марки. Кроме того, в западных зонах оккупационными властями рейхсмарки не обменивались на оккупационные марки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.

Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.

в книге по данному вопросу приведены следующие источники:Schwan C.F., Baling J.T. World War 11 Military currency-ameriran numismatic

association, 1980 и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.

World war II allied military currency

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

World war II allied military currency

конечно же. спасибо за исправление.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу